Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Snakestone]

:facepalm: какое будущее выбрало? по факту ставленник госдепа яценюк совместно с куклой порошенко и такими упырями, как сракашвили сейчас выбирают будущее украины. совместно с "помощью" от мвф, без которой не будет вообще никакого будущего.

это не сами украинцы чего-то там выбирают. по крайней мере, далеко не все из них.

Ты все время о чем то своем, ну хоть немного читать оппонента затрудняешься ?

Будущее, это то что я написал выше.

Для меня и моего поколения Украина просто соседнее государство, такое же как и все остальные территориальные соседи.

Никакого статуса братского государства, только страна где РФ имеет свои геополитические и экономические интересы.

В отношении моей страны к Украине нужен здоровый эгоизм, а не пресловутая заботливость к бедным родственникам.

[Snakestone]

ну ты последнее предложение в моем посте прочти, неужели непонятно, что одно и другое дополняют друг друга, а не являются общим? и родственные связи между людьми, и экономические связи между предприятиями!

Понятно, что нет большей нелепости, чем вмешивать какие-то родственные отношения в экономику.

От этого все проблемы, давать в долг родственнику наркоману, это не инвестиции, а глупость, деньги должны идти в рост.

Примешивать в экономику родственные отношения, заведомый провал.

[Sergey_SS]

Ты в курсе того как тесно сплетены экономики РФ и Казахстана ? Сколько вложений есть у РФ в эту страну, сколько дочек у компаний.

А сколько казахов проживает на территории РФ, а сколько русских на территории Каазахстан.

ну так правильно, и чтобы эти вложения без компенсаций не потреять, Россия должна быть заинтересована в сохранении своего влияния на Казахстан. потому что если на место России придут амеры или европейцы, Россию оттуда просто выгонят как шелудивого пса. не казахи, а амеры и европейцы. и как конкурент, чтоб не отсвечивал, и чтобы свою долю казахского рынка освобождал под их товары и услуги.

Ну и где стон про братушек ? Чем Украина заслуживает особого к себе отношения ?

это не особое отношение, а нормальное. пока в Казахстане не скачут и печенье от нуланд в Астане не жрут, чего стонать-то?

А стремительно растущие российско-китайские инвестиции, через 10 лет объвим Китай родственниками ?

нет, не объявим. потому что в отличие от украины или казахсатана, и менталитет совсем разный и общих родственников нифига нет

[parttimewriter]

Почитывая эту тему, я не вижу никакого общего менталитета, традиций и культуры, между гражданами РФ и гражданами Украины.

Безусловно на территории РФ проживает большое число этнических украинцев, но причин для того чтобы считать государство Украина родственным я все таки не вижу.

На территории Франции проживает много выходцев из Африки, и для некоторых стран родным также является французский, ни разу однако не сталкивался с мнением что Франция и Камерун близкородственные государства.

а австрийцы и немцы братушки друг другу?

а турки и азербайджанцы?

или те же турки и крымские татары?

[Sergey_SS]

Никакого статуса братского государства, только страна где РФ имеет свои геополитические и экономические интересы.

ну не нравится тебе слово "братское", замени на "союзное". так лучше?

В отношении моей страны к Украине нужен здоровый эгоизм, а не пресловутая заботливость к бедным родственникам.

а вот здесь крайне важно определиться - к украине как к стране и населению, или как к государству с яценюхами и сракашвилями?

[Snakestone]

нет, не объявим. потому что в отличие от украины или казахсатана, и менталитет совсем разный и общих родственников нифига нет

Есть и присутствие расширяется.

[Orc]

Чем Украина заслуживает особого к себе отношения ?

Потому что Украина за исключением Галиции - это Малороссия, Малая Русь, Россия - называй как хочешь. Такого государства, как Украина не должно существовать в принципе. Это фантом, рожденный Австровенгрией и поднятый на ноги коммунистическими идеологами СССР.

Твоя ошибка в том, что ты признаешь право Украины на существование. :spiteful:

[Sergey_SS]

От этого все проблемы, давать в долг родственнику наркоману, это не инвестиции, а глупость, деньги должны идти в рост.

Примешивать в экономику родственные отношения, заведомый провал.

а их никто и не смешивает, это два разных, но параллельных потока.

насчет в долг наркоману. давали то не на дозу, а для сохранения своих экономических связей и политических связей. чего непонятного? на ту же базу в Крыму, на то, чтоб они наше топливо для АЭС закупали у "Росатома", а не у вестингхауха и так далее. а не просто так.

[Snakestone]

а вот здесь крайне важно определиться - к украине как к стране и населению, или как к государству с яценюхами и сракашвилями?

Я не отделяю страну от политиков, которые народ выбрал. Грузия избавилась от Саакашвили и отношения потихоньку восстанавливаются.

И однако, никто не называет Грузию страной с особым статусом. Несмотря на опять же наличие родственных связей.

В то что Украина внезапно изменится не верю, все что вылилось сейчас накапливалось многие годы и имеет прочный фундамент.

Безответные сантименты в отношении государств-соседей не ведут к укреплению экономики и политического влияния РФ.

[Snakestone]

Твоя ошибка в том, что ты признаешь право Украины на существование. :spiteful:

Это международно призннаное право, нет смысла в словесной эквилибристике, если оно не подкреплено юридически.

Украина как государство существует. И отношения между нашими странами далеки от дружественных.

Это основа на которой и следует строить будущее.

[Grey_S]

Сравни:

- добычу нефти в России и США (вопрос о бензоколонке);

- военный бюджет России и США (вопрос о прибыли на армию и бряцании оружием).

После чего подумай, что творится в твоей голове и головах твоих сограждан...

На этом все сравнения и заканчиваются. Так как у США есть еще миллион других сфер, очень развитых сфер, а у РФ больше ничего.

[parttimewriter]

На этом все сравнения и заканчиваются. Так как у США есть еще миллион других сфер, очень развитых сфер, а у РФ больше ничего.

перечисли

[Grey_S]

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

и давно родственные связи "привычкой" стали?

:facepalm: какое будущее выбрало? по факту ставленник гебни кабаев совместно с куклой айфонолюбом и такими упырями, как истинный русский миллер сейчас выбирают будущее рф. совместно с "помощью" от вентиля, без которого не будет вообще никакого будущего.

это не сами украинцы чего-то там выбирают. по крайней мере, далеко не все из них.

Ретранслирую...

[MrBadGuy]

Это делает все его слова заведомой ложью?

Или, может, если он говорит правду, то это не так и важно. Да хоть на жизнь в США - какая с того разница?

ИМХО есть категория людей/"журналистов", которые основной своей целью в жизни видят не донесении правды до масс, а, скажем так, "карьерный успех".

Шарий - это как раз, тот случай. Будет работать в режиме "показать все что скрыто" независимо от тех, кто у власти, лишь бы на него только обращали внимание... Да тут еще функция монетизации траффика, как нельзя кстати, удачно подвернулась...

ЗЫ ловили его на вранье неоднократно. Просто среди адептов этого светоча "независимой журналистики" об этом не принято вспоминать.

[Sergey_SS]

Я не отделяю страну от политиков, которые народ выбрал

а вот это зря

ну ладно, я понял. дальнейшая дискуссия бесполезна ввиду разногласий в самых основах

[Grey_S]

перечисли

Та возьми любую сферу, абсолютно любую, везде штаты в лидирующих позициях в мире.

Только я говорю не о поставках сырья, а о реальном производстве.

[Sergey_SS]

Ретранслирую...

так же убого, как пропаганда минстеца :facepalm: :facepalm: :facepalm:

это для тебя пу - мудак и вражина, потому что по факту не признает украину суверенным государством, а признает тем, ччем она и является, и раньше являлась - колонией под внешним управлением.

а вот для меня это президент, который вытащил страну из гавна 90ых и начала 00ых, и повысил ее геополитическое влияние практически до уровня СССР

[Sergey_SS]

Та возьми любую сферу, абсолютно любую, везде штаты в лидирующих позициях в мире.

я бы добавил, что настолько лидирующих что индивидумы вроде тебя готовы им даже яйца лизать, если они попросят :facepalm:

[MrBadGuy]

Так зато какой "удачный" (но это только на взгляд автора) демагогический ход. Перенести акцент с самой информации на личность информатора.

Знаешь... А ведь персоналии решают. И ничего не могу поделать, но такие "информаторы", как Шарий (так же, как и ЛайфНьюз, Цензор и определенный набор рус/укр бложиков), не вызывают у меня уважения. В принципе, как и люди, которые их любят постить, выдавая видение ситуации отдельно взятым "журналистом" за безаппеляционную истину.

[Mirr47]

ИМХО есть категория людей/"журналистов", которые основной своей целью в жизни видят не донесении правды до масс, а, скажем так, "карьерный успех".

Шарий - это как раз, тот случай. Будет работать в режиме "показать все что скрыто" независимо от тех, кто у власти, лишь бы на него только обращали внимание... Да тут еще функция монетизации траффика, как нельзя кстати, удачно подвернулась...

ЗЫ ловили его на вранье неоднократно. Просто среди адептов этого светоча "независимой журналистики" об этом не принято вспоминать.

Ну я не его адепт, поэтому, наверное, помню, что ловили. Но это не отменяет того факта, что его ловили считанные разы. А если он опровергает какой-то очередной вброс, даже не важно чей, и делает это обосновано - то это в первую очередь опровержение вброса. Если кто-то будет опровергать так же вбросы россми - я в этом только позитив вижу, не важно, кто. Главное, чтобы было убедительно.

[byterek]

Та возьми любую сферу, абсолютно любую, везде штаты в лидирующих позициях в мире.

Только я говорю не о поставках сырья, а о реальном производстве.

Если они самая богатая и развитая экономика мира(с этим спорить глупо),то это совершенно не даёт им право указывать России,как жить,что делать,кого сажать в тюрьму,кого отпускать,как России себя вести в мире и особенно с нашими соседями.

Это не даёт им право свергать законно выбранных(да даже и не выбранные) руководителей разных стран.

Это не даёт им право ставить вопрос "или вы делаете,как мы этого хотим,или мы разрушим вашу страну",как Ливию,Ирак,Вьетнам,Сирию.

Претензия у России к Штатам только в этом.

[Grey_S]

так же убого, как пропаганда минстеца :facepalm: :facepalm: :facepalm:

это для тебя пу - мудак и вражина, потому что по факту не признает украину суверенным государством, а признает тем, ччем она и является, и раньше являлась - колонией под внешним управлением.

а вот для меня это президент, который вытащил страну из гавна 90ых и начала 00ых, и повысил ее геополитическое влияние практически до уровня СССР

Согласен что убого. И я рад что ты это признал. Я лишь показал то, в какой убогой стилистике ты выражаешь свои мысли, простой заменой имен. Не более и не менее.

Посему скажу, признание своей убогости, это первый шаг к личностному росту и развитию. Может, рано или поздно, взгляды на жизнь у тебя станут немножечко шире.

[AndVY]

Знаешь... А ведь персоналии решают. И ничего не могу поделать, но такие "информаторы", как Шарий (так же, как и ЛайфНьюз, Цензор и определенный набор рус/укр бложиков), не вызывают у меня уважения. В принципе, как и люди, которые их любят постить, выдавая видение ситуации отдельно взятым "журналистом" за безаппеляционную истину.

Однако это никоим образом не отменяет того факта, что большинство его материала - правда, которая просто очень сильно неугодна многим.

И ее приходится принимать разумному человеку, даже если данная конкретная персоналия у него лично не вызывает уважения.

Потому что альтернатива такому подходу только одна - засунуть голову в песок и твердить "это вы все врете"...

[MrBadGuy]

Однако это никоим образом не отменяет того факта, что большинство его материала - правда, которая просто очень сильно неугодна многим.

И ее приходится принимать разумному человеку, даже если данная конкретная персоналия у тебя лично не вызывает уважения.

Потому что альтернатива только одна - засунуть голову в песок и твердить "это вы все врете"...

Альтернатива - думать своей головой. Чего я всем и советую.

[Grey_S]

Если они самая богатая и развитая экономика мира(с этим спорить глупо),то это совершенно не даёт им право указывать России,как жить,что делать,кого сажать в тюрьму,кого отпускать,как России себя вести в мире и особенно с нашими соседями.

Это не даёт им право свергать законно выбранных(да даже и не выбранные) руководителей разных стран.

Это не даёт им право ставить вопрос "или вы делаете,как мы этого хотим,или мы разрушим вашу страну",как Ливию,Ирак,Вьетнам,Сирию.

Претензия у России к Штатам только в этом.

Претензии?

Да РФ везде где только можно прикрывает свои действия якобы аналогичными действиями амеров.

Только топорно это получается.