Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[kotovsky]

Так именно это и происходит - агрессия РФии против Украины. Только не прямая, а гибридная, через некие идеи некой новоросии и так называемые лднры.

Ну ладно, изложил достаточно, тезисы понятны.

Правда у каждого своя, тем более после полутора лет непрекрытой вражды.

Но ответь мне пожалуйста на один вопрос. А зачем России нужна была вооруженная агрессия против страны, которая (опять же по словам твоих единомышленников) была полностью под каблуком России?

Сразу скажу - отмазы типа "недопустить Украину в Европу" не пройдут, потому что я сразу спрошу - а зачем?

Назови реальную конечную цель вторжения.

[Orloff]

У нас теперь тоже этого нет. Удивительно, но нет.

Так у нас этого уже нет давным-давно. По крайней мере, я не встречал уже лет десять как.

[AndVY]

Вижу многие убеждены в том что Украины как страны не должно быть. Что же, когда это мнение отдельно взятого человека, это позиция. но когда это выводится в ранг гос. политики, тогда это агрессия против суверенного государства, как бы вы к нему не относились и как бы не воспринимали его существование.

И в каком государстве это выводится в ранг госполитики? Желательно с доказательствами ранга госуровня.

[Orloff]

Если много на себя беру, то извините, но как мне видится это камень в мой огород...

Если так, то это живое доказательство предвзятости и не желания вникать во что бы то ни было. Если сказано что любой украинец эльф, значит так оно и есть на самом деле. Я уверен что в таком мире жить проще, когда четко сказано кто хороший, а кто плохой.

Специально стараюсь не лезть в обсуждение РФ, а касаюсь только вопросов вмешательства РФ в дела Украины, правильные или нет.

Вижу многие убеждены в том что Украины как страны не должно быть. Что же, когда это мнение отдельно взятого человека, это позиция. но когда это выводится в ранг гос. политики, тогда это агрессия против суверенного государства, как бы вы к нему не относились и как бы не воспринимали его существование.

Нет такой страны. И не будет, как бы вы там не прыгали. Я сам на четверть хохол - и что? Без русских вы - никто. Только вот русские почему-то так никогда вопрос не ставили. Наоборот. Если бы русским было на вас наплевать, этого разговора не было бы.

[Grey_S]

Так у нас этого уже нет давным-давно. По крайней мере, я не встречал уже лет десять как.

Не приходилось кататься по русским дорогам. Если так, то это хорошо.

[Grey_S]

Нет такой страны. И не будет, как бы вы там не прыгали. Я сам на четверть хохол - и что? Без русских вы - никто. Только вот русские почему-то так никогда вопрос не ставили. Наоборот. Если бы русским было на вас наплевать, этого разговора не было бы.

Именно об этом несколькими постами выше я и говорил. С твоих слов такой страны нет, никогда не было и не будет, без русских мы никто и русские никогда так вопрос не ставили. Только я вижу в одном предложении взаимоисключающие мысли?

Как подсказывает мировой опыт хорошо живется тем странам, на которых русским действительно плевать. А так, кому "забота" РФ принесла хорошие результаты и я говорю не о заявлениях в СМИ, а простом народе? Осетины стали счастливее после Вашей заботы или жители приднестровья? Примеров можно много приводить.

Если нас нет, если Украина это 404, как вы любите выражаться, то почему 80% всех новостных эфиров посвящено этой стране?

Вот только не нужно про великий русский гуманизм мне заливать. Его никогда не было в отношении своего народа, а уж в отношении других и подавно, особенно учитывая столь распостраненный имперский шовинизм и ксенофобию.

И в каком государстве это выводится в ранг госполитики? Желательно с доказательствами ранга госуровня.

Говоря о гос. уровне, я говорю о заявлениях личностей гос. масштаба - Путин, Медведев, Лавров, Матвиенко, Песков и т.д.. Всяких жириновских и других клоунов я не учитываю.

[Grey_S]

Ну ладно, изложил достаточно, тезисы понятны.

Правда у каждого своя, тем более после полутора лет непрекрытой вражды.

Но ответь мне пожалуйста на один вопрос. А зачем России нужна была вооруженная агрессия против страны, которая (опять же по словам твоих единомышленников) была полностью под каблуком России?

Сразу скажу - отмазы типа "недопустить Украину в Европу" не пройдут, потому что я сразу спрошу - а зачем?

Назови реальную конечную цель вторжения.

Реальные причины откопать достаточно сложно, не думаю что их знает широкий круг людей. Но как это все доносили простому пиплу? Озвучу основные тезисы в примерном хронологическом порядке:

1. Не допустим базы НАТО;

2. Защита русского мира и новороссии какие-то;

3. Помощь в слышаньи "голоса Донбасса"

4. "Историческая справедливость";

5. Стратегические и экономические интересы РФ, защита своих рынков и т.д.;

6. "Мы не при чем...", это все сознательные отпускники, которые свободно проходят на территорию ЛДНР через гос. границу.

Это то что говорится в СМИ.

Что же до сухого дипломатического языка, то с уст официальных лиц звучит "мятежные регионы донецкой и луганской областей". Ни о каких лднр речь не идет. Но услышать это за потоком всяких экспертов просто не возможно.

Иными словами оф. лица прикрыли свои задницы, они белые и пушистые, ничего не признают, только беспокоятся о мирных жителях высылая гум. конвои (формулировка то какая, "конвои", совсем не военная). А вот все эксперты, "рупоры" в виде всех СМИ вдалбливают инфу о лднрах, русском мире и т.д. Хорошо хоть тему новороссии немного забыли.

[nelsonpiquet2007]

Реальные причины откопать достаточно сложно, не думаю что их знает широкий круг людей. Но как это все доносили простому пиплу? Озвучу основные тезисы в примерном хронологическом порядке:

1. Не допустим базы НАТО;

2. Защита русского мира и новороссии какие-то;

3. Помощь в слышаньи "голоса Донбасса"

4. "Историческая справедливость";

5. Стратегические и экономические интересы РФ, защита своих рынков и т.д.;

6. "Мы не при чем...", это все сознательные отпускники, которые свободно проходят на территорию ЛДНР через гос. границу.

Это то что говорится в СМИ.

Что же до сухого дипломатического языка, то с уст официальных лиц звучит "мятежные регионы донецкой и луганской областей". Ни о каких лднр речь не идет. Но услышать это за потоком всяких экспертов просто не возможно.

Иными словами оф. лица прикрыли свои задницы, они белые и пушистые, ничего не признают, только беспокоятся о мирных жителях высылая гум. конвои (формулировка то какая, "конвои", совсем не военная). А вот все эксперты, "рупоры" в виде всех СМИ вдалбливают инфу о лднрах, русском мире и т.д. Хорошо хоть тему новороссии немного забыли.

По первому пункту я расстроил патриотов, есть акт Россия-НАТО, где НАТО не может создавать у новых членов постоянные базы. Но у патриотов другое мышление..

[Orloff]

Всё, с эльфами спорить бесполезно.

Кой чёрт мы их сразу не завоевали...

Теперь чёрт знает с кем биться придётся...

[Grey_S]

Всё, с эльфами спорить бесполезно.

Кой чёрт мы их сразу не завоевали...

Теперь чёрт знает с кем биться придётся...

Конечно, инакомыслие у некоторых не в почете.

Как же так, на мир можно смотреть по другому.

Но даже это не важно. По этому посту вижу полный сдвиг фазы, а именно тотальное убеждение что придется воевать против Украины. Обоснование готово, желание есть. Только в целях еще до конца не разобрались, путаются немного...

Как же я надеюсь что таких меньшинство, даже на диванном уровне...

[Grey_S]

По первому пункту я расстроил патриотов, есть акт Россия-НАТО, где НАТО не может создавать у новых членов постоянные базы. Но у патриотов другое мышление..

Касательно любых договоренностей, на всех уровнях, каждая из сторон обычно видит возможность нарушения в тех направлениях, в которых готова сама эти нарушения совершить...

[Wisdombearer]

Очень интересная статья

С чем-то можно не соглашаться, многим она абсолютно точно агрессивно не понравится, кто-то скажет, что это кремлевская заказуха, кто саркастически ответит фейспалмом...

Но почитать все равно рекомендую. Тренирует мозги. Да и просто философских цитат там немало.

Букафф ну очень много, но имхо, они того стоят.

Да, несомненно отличная статья. Оличный рассадник русофобии.

А так, да - объективно хорошая. Прочитал не без интереса.

[Wisdombearer]

Суперская статья, отлично посылающая эльфийские теории отдельных украинской и белорусской наций куда подальше :)

Ещё один вменяемый храбрый эльф?... Не верю. Не бывает вменяемых эльфов.

О-хо-хо-хо-хо. А потом русские пучат зенки и удивляются, откуда столько русофобии вокруг? Шикарно, просто шикарно. :drink:

:fool:

[Crimson]

О-хо-хо-хо-хо. А потом русские пучат зенки и удивляются, откуда столько русофобии вокруг? Шикарно, просто шикарно. :drink:

Причины русофобии в статье как раз отлично описаны.. И они убедительнее, чем твои предположения)

[Wisdombearer]

Причины русофобии в статье как раз отлично описаны.. И они убедительнее, чем твои предположения)

Предположения? :D

Исхожу не из предположений, но из фактических высказываний и фактического поведения русских. Простыми словами: русский шовинизм по отношению к соседним нациям рождает у тех русофобию. А не наоборот. Аксиома. Или логика, если тебе угодно. :meeting: Или ты хочешь сказать, что соседние нации настолько значимы, велики и сильны, чтобы хоть каким-то образом влиять на русских и их национальное сознание? :D Ну-ну.

[vlad_krsk]

По первому пункту я расстроил патриотов, есть акт Россия-НАТО, где НАТО не может создавать у новых членов постоянные базы. Но у патриотов другое мышление..

Интересно, когда это останавливало Вашингтон?

[Crimson]

Предположения? :D

Исхожу не из предположений, но из фактических высказываний и фактического поведения русских. Простыми словами: русский шовинизм по отношению к соседним нациям рождает у тех русофобию. А не наоборот. Аксиома. Или логика, если тебе угодно. :meeting: Или ты хочешь сказать, что соседние нации настолько значимы, велики и сильны, чтобы хоть каким-то образом влиять на русских и их национальное сознание? :D Ну-ну.

да нет никаких этих наций, русские мы все, поэтосу шовинизма тут никакого нет. Я к тебе абсолютно так же отношусь, как к любому другому лицу здесь и как к самому себе.

[Grey_S]

да нет никаких этих наций, русские мы все, поэтосу шовинизма тут никакого нет. Я к тебе абсолютно так же отношусь, как к любому другому лицу здесь и как к самому себе.

Окей, а что тогда делать, если, допустим, он себя русским не считает? И подобное обращение считает, не то что бы оскорбительным, но как минимум не уважительным?

П.С. Просто общий пример. Хочу понять позицию.

[Arsenal]

[Orloff]

О-хо-хо-хо-хо. А потом русские пучат зенки и удивляются, откуда столько русофобии вокруг? Шикарно, просто шикарно. :drink:

:fool:

Да нам наплевать, лишь бы такие, как ты не захлебнулись

ак ие, как е

[Даниэль]

По первому пункту я расстроил патриотов, есть акт Россия-НАТО, где НАТО не может создавать у новых членов постоянные базы. Но у патриотов другое мышление..

опять за свое?))

я у тебя цитату просила из этого акта на этот предмет. где?

[Orloff]

[Wisdombearer]

Да нам наплевать, лишь бы такие, как ты не захлебнулись

Классика, прям. "Такие как ты!" О-хо-хо-хо-хо. :D А на уточняющий вопрос "Какие как я?" обычно подается винегрет из домыслов, оскорблений, переходов на личности, измышлизмов и тому подобного. :kiss2:

1) да нет никаких этих наций,

2) русские мы все

1) Конечно нет. :D На планете вообще есть только русские, недоруссие и нерусские.

2) А я - не русский. Ни по метрическим данным, ни, тем более, и что гораздо важнее, по внутреннему ощущению. Че делать? :mda:

[Grey_S]

Стебать "интеллектуальные" выражения лица Кличка в этой теме - совсем тухло.

Я понимаю что надо поддерживать негативный образ глупых заблудившихся на своей окраине недорусских, но не так же это примитивно делать. Теряете хватку однако!

[Arsenal]