Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[ZeusZee]

О каких моих тезисах идет речь?

О том, что ВСУ никогда не стреляют по гражданскому населению. В исключительных случаях могут по просьбам трудящихся.

[Grey_S]

О том, что ВСУ никогда не стреляют по гражданскому населению. В исключительных случаях могут по просьбам трудящихся.

такого я не говорил.

[ZeusZee]

такого я не говорил.

То есть ВСУ обстреливают города и гражданское население?

[Grey_S]

То есть ВСУ обстреливают города и гражданское население?

Зачем так примитивно? Либо черное либо белое, иного не дано. Так получается?

[AndVY]

А касательно трибунала, как я понимаю, его задача и состоит в том что бы определить и наказать виновных, а не только определить, что собственно и сделает следствие.

Но дискутировать не готов по этой теме. Тем более что это все-таки международное право, а там не все так как в обычных судах отдельно взятой страны.

Я тоже не юрист, но все-таки...

Трибунал - это и есть суд.

В задачи суда не входит определение виновного из некоторого набора подозреваемых. Это задача следствия - из массы подозреваемых выдвинуть конкретного обвиняемого, а задача суда - исключительно решить, виновен он или нет. И суд не может начинаться/назначаться до окончательных и однозначных выводов следствия (если дело - не "мертвый висяк").

Давай все-таки упростим ситуацию и проведем некоторую аналогию из "обычной жизни".

Убит человек. Двое других были на месте преступления и каждый обвиняет другого в содеянном. Свидетелей нет.

Нужно проводить следствие, экспертизы различные и т.д.

И тут выясняется (обана!), что родной брат одного из подозреваемых назначается в состав следователей! Каково? Но ладно, пусть так, но брата другого подозреваемого не то, что в следователи не берут, так даже и к документам не подпускают.

Аналогия понятна, да? Подозреваемых (основных) двое - ВСУ и силы ополченцев (оба, кстати, принадлежат украинской стороне пока что).

Каким же образом, объясни мне, представители Украины попали в состав закрытой (!) комиссии по расследованию?!

Если их же вооруженные силы являются одним из главных подозреваемых? :unknw:

[ZeusZee]

Зачем так примитивно? Либо черное либо белое, иного не дано. Так получается?

Ну тут либо беременны и обстреливают, либо нет. Нельзя быть немного беременными.

[ZeusZee]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/08/13/7077752/

В Генштабе заявляют, что получили "достоверную информацию" о вторжении российских войск в Украине только 25 августа 2014 года.

Об этом заявил на брифинге представитель Центрального научно-исследовательского института Вооруженных Сил полковник Виктор Шидлюх, представляя отчет генштаба Минобороны о ходе военных действий летом 2014 года.

Отвечая на вопрос, почему украинские вооруженные силы не были подготовлены к отражению атак российских войск, несмотря на то, что разведка сообщала о возможном вторжении, он сказал:

"Достоверной считается информация, подтвержденная из нескольких источников, а следовательно достоверно эту информацию удалось подтвердили только 25 августа (вторжение произошло в ночь с 24 на 25 августа)", - сказал он.

"Информация о вторжении поступает постоянно, но в большинстве своем она является фейковой. То, что РФ прибегнет к полномасштабному вторжению без объявления войны, не ожидалось", - отметил он.

"Соответственно теперь они будут нести наказание за нарушение "права войны" перед международным трибуналом", - отметил он.

Советник начальника Генштаба ВСУ Руслан Кавацюк напомнил, что согласно данным Генштаба с 24 на 25 августа на восток Украины российские войска вторглись по двум направлениям: по Мариупольскому и по направлению на юг от Луганска. И по каждому направлению "было задействовано по четыре группы войск РФ".

Шидлюх заявил, что документально подтверждено присутствие 4 тысяч российских солдат на востоке Украины в тот период.

"Однако точную цифру можно узнать в Генштабе РФ, который планировал эту операцию", - добавил Шидлюх.

[vlad_krsk]

точная цифра - 200 тысяч. © неполживый Порошенко

[igMac]

Судя по наступающим временам в рашке, ты скоро на коленях эти два мешка выпрашивать будешь!

...

Олександр, боратиме! :friends:

Ви эта, ни врити! :nono:

Наступающие времена наступили без двух недель год назад:

Ватники, сухарей насушили?

"Россия обеспечена продовольствием по основным видам продуктов на ближайшие две недели, заявил вице-премьер Аркадий Дворкович в прямом эфире телеканала "Россия 24".

Через год еще прогнозы будут? :acute:

[vlad_krsk]

по убедительной просьбе нельсончика:

[mak-s]

Абсолютно верно :good: . Своим засекречиванием они доказали, что Боинг сбили украинские войска. Всё.

не все так просто. просто сгрузить на украинцев это не проблема, скорее всего там есть нечто

показывающее кто руководил украинцами . и это уже совсем другое кино .

[Marlboro_Man]

Зачем так примитивно? Либо черное либо белое, иного не дано. Так получается?

Т.е. обстреливает, но снаряды не смертоносны?

[Hokmun111]

Арсенал, ведь так все и будет?

Я думаю, лично, что будет так: Украина станет первым негритянским государством в Европе.

Из-за крайней депопуляции, вызванной чудовищными условиями жизни и постоянной гражданской войной,

пиндосские колонизаторы будут свозить из Африки переселенцев, более приспособленных к таким условиям жизни и постоянной войне.

Они же там рождаются с АК-47 и главное "Слава Украине" будут кричать ничуть не хуже, а то и лучше

[grek]

Так и знал что мои слова именно так будут истолкованы. Другого здесь я и не ждал.

Но давайте говорить сухими фактами, не случись той трагедии, вполне возможно что сепары сейчас ходили бы по Одессе так же как и по Донецку.

Это стало поворотным моментом. Сейчас Одесса основной туристический центр Украины. Забронировать номер в гостинице практически нереально, все расписано на месяц вперед. Мелкий бизнес процветает. В целом только одна Одесса, забрала 80% потока внутреннего туризма, который ранее весь шел в Крым.

А чего ты ждал ? Что все захлопают в ладоши и скажут, ой как хорошо что в Одессе вовремя спалили людей. Если бы Янукович не был бы таким жалким трусом и в свое время принял тяжелое но правильное решение, и страна была бы цела и тысячи людей живы, но увы.

Ну а если говорить сухими фактами, то туристический центр Одесса не наполнит бюджет страны, дай бог что бы самой хватило на существование. Факт что страна в полной опе и выхода из этого пока не видно.

[grek]

Излюбленное средство манипуляции после прикрывания беременными женщинами, стариками и детьми - частные примеры переводить в общую плоскость.

Если следовать такому принципу, то зная одного мудака с Москвы я могу сначала сделать вывод о всех жителях Москвы, а потом и о всей РФии.

Мир сложнее, при чем на много.

Манипуляция, манипуляция, только и слышно от тебя, сам то понимаешь что это такое. Весь майдан это чистой воды манипуляция сознанием, разыграно как по нотам, все присутствовало, красивые лозунги, страшные картинки, ужасные цифры и стадо которое даже не задумывалось что творило и к чему это может привести. Я думаю, ты то уверен, что тебя то такого умного и образованного не могут облапошить и манипулировать тобой и сотнями других, это восток серость ни чего не понимает не то что мы в Киеве. Сейчас много таких притихло и чухают репу не понимая как их развели.

Обрати внимание от куда я, поэтому не вешай здесь лапшу на ушки. Беркут когда выезжал из Киева ему перепадало не слабо. У знакомых жены с детьми неделю жили пока общежитие беркута трощили патриоты, в чем выскочили в том и убегали а ты тут рассказываешь про средства манипуляции.

Но ведь у тебя сложилось мнение о донецких на основании того как они ведут себя по хамски на дороге, так что ты живешь по такому же принципу.

[grek]

Говорить о том чем мне стало лучше или хуже публично не буду, если в общем - бизнес растет и развивается темпами выше чем 2 года назад.

А касательно решений порошка, то с его действиями я не согласен. Но опять таки, мне легко говорить владея поверхностной инфой, к тому же не всегда правдивой.

Реально сейчас идет процесс заморозки конфликта с перманентными обострениями. Уже хренову тучу линий обороны построили. Наступать не собираются, но и договариваться походу тоже.

После избрания пороха в прошлом году небольшие, фактически необстрелянные и без должного снабжения добровольцы и пару частей ВСУ теснили сепаров по всем линиям фронта. Дальнейшие события всем известны. Сейчас же какая ни какая, но реструктиризация ВСУ произошла, снабжение налажено, много бойцов имеют серьезный опыт боев, войск и техники стянуто немеряно, но действий никаких. Похоже план рассчитан на классическую "осаду". Сработает ли эта тактика - сомневаюсь. Но скоро в Украине выборы. За электорат надо бороться. С одной стороны погибших и так слишком много, а с другой бездействие смерти подобно, так как политические оппоненты и "реваншисты" не спят. Вторая половина года будет весьма и весьма непредсказуемой. Выльются тонны компромата, будет видимость активных "победных" действий, но как в реальности все произойдет хз... В данной ситуации остается только наблюдать, маховик раскручен.

Вот это я понимаю; честно и прямо, бизнес процветает и все путем а на остальное плевать. Я тоже знаю нескольких людей которые поднялись благодаря этим событиям но они не поют песни о патриотизме и т.д. Просто бизнес и ни чего более.

[grek]

Zar, тебе понравится.

Український повітряно-космічний літак «Сура»

Проект повітряно-космічного літака «Сура» відноситься до ракетно-космічної техніки, в тому числі до багаторазових носіїв космічних апаратів і орбітальних літаків.

Можливе використання літального апарату для виводу на навколоземну орбіту космічних апаратів (супутників), їх орбітального обслуговування і повернення на Землю в автоматичному режимі. Повітряно-космічний літак може використовуватися самостійно для виконання завдань на навколоземній орбіті.

http://fond.etov.com...kosmichniy.html

Для неразмовляющих:

Украинский воздушно-космический самолет «Сура» Проект воздушно-космического самолета «Сура» относится к ракетно-космической технике, в том числе к многоразовым носителям космических аппаратов и орбитальных самолетов. Возможно использование летательного аппарата для вывода на околоземную орбиту космических аппаратов (спутников), их орбитального обслуживания и возвращения на Землю в автоматическом режиме. Воздушно-космический самолет может использоваться самостоятельно для выполнения заданий на околоземной орбите.

Как говорится " Дурень думкою багатіє!"

[Wisdombearer]

Grey_S, в очередной раз жму руку и снимаю шляпу. :hi:

Аккуратно, логично, без эмоций, без обобщений, без развешивания ярлыков, без перевираний, измышлений, без слюней, соплей и желчи. В отличие от твоих оппонентов (кроме, пожалуй, AndVY). С удовольсвтием поддержал бы тебя в этой дискуссии, но наелся досыта того тошнотворного варева, которым так и норовят тебя попотчевать руссо патриото, когда пытаешься вступить с нимим в нормальный диалог. Как ты правильно заметил, и на что я сразу же обратил внимание уже на первых минутах посещения политических тем в здесь в Беседке, великоросский шовинизм и ксенофобия разного покроя прут изо всех щелей вкупе с комплексом неполноценности. Адская смесь. Смесь, которая является причиной русофобии по всему периметру по обе стороны российской границы, и также далеко от нее.

Не так давно этой смесью по самые уши забрызгали и твою страну. А изнутри подобной смесью, но в других цветах, в немалых количествах отрыгнули и местные правящие элиты. Смеси смешались, и получилось то, что получилось. :(

Искренне сочувствую и надеюсь, что у украинцев хватит терпения, здравого смысла, ума, разума, смелости, воли и пассионарности, чтобы все исправить.

[Marlboro_Man]

Украинская военная прокуратура располагает данными о восьми тысячах силовиков, которые перешли на сторону ополченцев. С таким заявлением выступил глава надзорного ведомства Анатолий Матиос. Также он сообщил, что с каждым таким случаем будет разбираться суд.

"У нас есть полный список тех, кто перешел на сторону врага. Осуществляется сбор доказательств относительно пяти тысяч правоохранителей и около трех тысяч военных. Они будут привлечены к ответственности", — пригрозил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос в эфире телеканала "Россия 24".

[Sergey_SS]

У нас не один майдан был, о каком идет речь? ;)

о том, в результате которого вот это стало возможным

15 мая в Киевском национальном музее русского искусства открылась выставка произведений живописи и графики "Европа наш дом".

нет, когда-нибудь нам это все точно надоест, и история повторится

[AndVY]

Grey_S, в очередной раз жму руку и снимаю шляпу. :hi:

Аккуратно, логично, без эмоций, без обобщений, без развешивания ярлыков, без перевираний, измышлений, без слюней, соплей и желчи. В отличие от твоих оппонентов (кроме, пожалуй, AndVY). С удовольсвтием поддержал бы тебя в этой дискуссии, но наелся досыта того тошнотворного варева, которым так и норовят тебя попотчевать руссо патриото, когда пытаешься вступить с нимим в нормальный диалог. Как ты правильно заметил, и на что я сразу же обратил внимание уже на первых минутах посещения политических тем в здесь в Беседке, великоросский шовинизм и ксенофобия разного покроя прут изо всех щелей вкупе с комплексом неполноценности. Адская смесь. Смесь, которая является причиной русофобии по всему периметру по обе стороны российской границы, и также далеко от нее.

Не так давно этой смесью по самые уши забрызгали и твою страну. А изнутри подобной смесью, но в других цветах, в немалых количествах отрыгнули и местные правящие элиты. Смеси смешались, и получилось то, что получилось. :(

Искренне сочувствую и надеюсь, что у украинцев хватит терпения, здравого смысла, ума, разума, смелости, воли и пассионарности, чтобы все исправить.

Только один простой вопрос - ты правда считаешь, что все беды Украины и украинцев исключительно из-за РФ?

Из-за квасного патриотизма форумеров? Из-за пропаганды в российских СМИ? Из-за великоимперского шовинизма?

Людям пора бы научиться признавать прежде всего свои ошибки.

[Wisdombearer]

Только один простой вопрос - ты правда считаешь, что все беды Украины и украинцев исключительно из-за РФ?

Из-за квасного патриотизма форумеров? Из-за пропаганды в российских СМИ? Из-за великоимперского шовинизма?

Откуда такие странные выводы? Ни в одном из своих постов я даже близко такого не говорил. Более того, я буквально час назад черным по белому написал:

Не так давно этой смесью по самые уши забрызгали и твою страну. А изнутри подобной смесью, но в других цветах, в немалых количествах отрыгнули и местные правящие элиты. Смеси смешались, и получилось то, что получилось. :(

Людям пора бы научиться признавать прежде всего свои ошибки.

Абсолютно верно. Справедливо для всех.

Дык нет же ж: одни все звои злоключения валят на русских, а русские, в свою очередь, во всех своих бедах винят американцев и прочий неправославный люд. Круто че. Но в то же время все это не лишено логики, ибо кивают обиженно обычно в сторону сильнейшего.

[Sergey_SS]

Дык нет же ж: одни все звои злоключения валят на русских, а русские, в свою очередь, во всех своих бедах винят американцев и прочий неправославный люд

потому православный люд, который с одной стороны призывает русских сидеть в своей стране и заниматься исключительно своими делами, с другой сам лезет по всему миру. да нахрен такой люд

[Sergey_SS]

Из-за квасного патриотизма форумеров? Из-за пропаганды в российских СМИ? Из-за великоимперского шовинизма?

а можно пояснить, для тех кто в танке, чем может быть плох великоимперский шовинизм для того, кто живет в стране, которая раньше так и называлась - Империя. и никогда ничего нам никто просто так не дарил от щедрот душевных, как Крым или Малороссию украине. и заморских колоний, как у западных империй, в которых местных теземцев можно было разогнать одним пулеметом без потерь, у нас не было. за все заплачена кровавая цена наших предков, их лишения и страдания. и это часть нашей истории, мы уже родились в таких условиях.

так почему нужно слепо от всего отказаться? тем более, что та же украина до сих пор живет на наследии нашей империи, не создав сама ничего нового

[Wisdombearer]

а можно пояснить, для тех кто в танке, чем может быть плох великоимперский шовинизм

Шовинизм плох сам по себе. Во всех его проявлениях и независимо от места проживания его носителей. Ибо является катализатором и причиной конфликтов во всем их разнообразии. Шовинизм - это порок. Одна из составляющих как нацизма, так и фашизма. Отравляет сознание, нагнетает кровь не в мозг, а в ткани кисти и предплечья, заставляя руку сжиматься в кулак со всеми вытекающими.