Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Grey_S]

Даже комментировать не хочется, особенно после концентрационных лагерей.

Но совсем печально стало как ты начал ссылаться на интернет-мемы.

Видимо с аргументацией совсем туго. Пропаганда пояснила как реагировать, но адекватных аргументов такой реакции не дала.

[Sergey_SS]

Даже комментировать не хочется, особенно после концентрационных лагерей.

фильтрационных

а че так, правда глаза режет, да? или хочешь сказать, не было такого?

ну не читай, никто не заставляет. главное, что те, кому надо уже прочитали. и сделали вывод, что раз автор сего мема - не утырок из психушки, который на личную мобилу чето там проорал, а известный на украине политолог, значит с вашей страной поступать надо соответствующе

[AndVY]

Вот только выделенное это не вся мысль, а только вырванная с контекста фраза.

Основная борьба сейчас не на линии противостояния, а в киевских "высоких" и не очень кабинетах...

Так и я ровно о том же!

Смысл всех радикальных перемен, если они привели "наверх" людей, занимающихся распилом и противостоянием в кабинетах?

Повторю вопрос (я дополнил предыдущий пост) - почему Запад, который якобы "конкретен и хочет развития Украины", продолжает поддерживать этих "кабинентных борцов"?

Может, потому что они помогают ему скупать твою страну?

[Grey_S]

фильтрационных

а че так, правда глаза режет, да? или хочешь сказать, не было такого?

ну не читай, никто не заставляет. главное, что те, кому надо уже прочитали. и сделали вывод, что раз автор сего мема - не утырок из психушки, который на личную мобилу чето там проорал, а известный на украине политолог, значит с вашей страной поступать надо соответствующе

Так именно это и происходит - агрессия РФии против Украины. Только не прямая, а гибридная, через некие идеи некой новоросии и так называемые лднры.

[igMac]

Начну с себя. За свой выбор, большой или маленький, я отвечаю каждый день. Я поддерживал Майдан, я не был его активным участником, скорее бывал там на экскурсии, но поддерживал. Были ли те события не правильными, уже не имеет значения, это свершившийся факт, как и то что происходит на Донбассе, как и курс бакса 22-23 грн. Я не ною по этому поводу, я принимаю случившееся и адаптируюсь к новым условиям. В чем-то лично мне стало легче и проще, а в чем-то наоборот. Но такова жизнь. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". И не так поэтично но не менее прозорливо "Задним числом все мы гении".

Если проводить паралели, то у пороха нет русурсов купить сепаров, как это сделал путин.

Поддерживаю ли я нашу власть. В некоторых вопросах безусловно да, а в некоторых нет.

Но на это я в конкретный момент повлиять не могу.

Чем плох минск-2? Почему он не работет? Неужели виновата в этом только одна сторона?

Я знаю многих парней, которые сейчас на передке. Есть у меня парочка знакомых и на "той" стороне. Все обвиняют друг друга, но суть то в другом...

Искать "крайнего" всегда проще, но это не решение вопроса.

Скажи уже, что лично тебе стало проще и легче?

За свой выбор ты отвечаешь, но прошлый майдан поддержал, и новый поддержишь, судя по твоим прежним постам. А я ведь говорю, что выбор - это не только право выбрать, но и обязанность терпеть последствия своего выбора весь тот срок на который этот выбор сделан. Это так сложно понять?

Про покупку сепаров. Тебе напомнить финансовое положение России к моменту фактического прихода Путина к власти в 1999 г., напомнить о кризисе 1998 г.? А ведь война началась в середине 90-х, там жопа была не лучше. Почему Россия не сказала, что мы не будем платить чеченам пенсии и пособия? Какие нужны ресурсы пороху для того чтобы сегодня сесть за стол переговоров, хотя бы начать говорить с Донбассом? А ведь в июне 2014 г. их было больше чем сегодня, а завтра станет еще меньше. На что вы надеетесь?

Ты можешь назвать хоть что-то, что делается вашими властями для решения вопроса и прекращения конфликта? Можешь взять перечень мер из минских соглашений и пройти по пунктам.

[Grey_S]

Так и я ровно о том же!

Смысл всех радикальных перемен, если они привели "наверх" людей, занимающихся распилом и противостоянием в кабинетах?

Повторю вопрос (я дополнил предыдущий пост) - почему Запад, который якобы "конкретен и хочет развития Украины", продолжает поддерживать этих "кабинентных борцов"?

Может, потому что они помогают ему скупать твою страну?

Скупать не скупать, здесь я думаю чуть другие инструменты имеются.

Поддерживают что бы иметь лояльность.

"хорошие и честные", но без реальной власти даже с поддержкой не обязательно получат эту самую власть, а если получат, то не обязательно останутся хорошими и честными.

В мире большой политики и больших денег нет хороших или плохих, есть интересы. Это только плебс, вроде нас с вами, говорит о том что этот то хороший, а этот плохой.

[AndVY]

Скупать не скупать, здесь я думаю чуть другие инструменты имеются.

Поддерживают что бы иметь лояльность.

"хорошие и честные", но без реальной власти даже с поддержкой не обязательно получат эту самую власть, а если получат, то не обязательно останутся хорошими и честными.

В мире большой политики и больших денег нет хороших или плохих, есть интересы. Это только плебс, вроде нас с вами, говорит о том что этот то хороший, а этот плохой.

Бинго! Тогда смысл был вообще свергать ВиктОра?

Я имею в виду посредством кровавой революции.

[byterek]

Ты можешь назвать хоть что-то, что делается вашими властями для решения вопроса и прекращения конфликта? Можешь взять перечень мер из минских соглашений и пройти по пунктам.

А разве кто -то на Украине пытается прекратить конфликт?

Всё делается ровно наоборот.

[Grey_S]

Скажи уже, что лично тебе стало проще и легче?

За свой выбор ты отвечаешь, но прошлый майдан поддержал, и новый поддержишь, судя по твоим прежним постам. А я ведь говорю, что выбор - это не только право выбрать, но и обязанность терпеть последствия своего выбора весь тот срок на который этот выбор сделан. Это так сложно понять?

Про покупку сепаров. Тебе напомнить финансовое положение России к моменту фактического прихода Путина к власти в 1999 г., напомнить о кризисе 1998 г.? А ведь война началась в середине 90-х, там жопа была не лучше. Почему Россия не сказала, что мы не будем платить чеченам пенсии и пособия? Какие нужны ресурсы пороху для того чтобы сегодня сесть за стол переговоров, хотя бы начать говорить с Донбассом? А ведь в июне 2014 г. их было больше чем сегодня, а завтра станет еще меньше. На что вы надеетесь?

Ты можешь назвать хоть что-то, что делается вашими властями для решения вопроса и прекращения конфликта? Можешь взять перечень мер из минских соглашений и пройти по пунктам.

Говорить о том чем мне стало лучше или хуже публично не буду, если в общем - бизнес растет и развивается темпами выше чем 2 года назад.

А касательно решений порошка, то с его действиями я не согласен. Но опять таки, мне легко говорить владея поверхностной инфой, к тому же не всегда правдивой.

Реально сейчас идет процесс заморозки конфликта с перманентными обострениями. Уже хренову тучу линий обороны построили. Наступать не собираются, но и договариваться походу тоже.

После избрания пороха в прошлом году небольшие, фактически необстрелянные и без должного снабжения добровольцы и пару частей ВСУ теснили сепаров по всем линиям фронта. Дальнейшие события всем известны. Сейчас же какая ни какая, но реструктиризация ВСУ произошла, снабжение налажено, много бойцов имеют серьезный опыт боев, войск и техники стянуто немеряно, но действий никаких. Похоже план рассчитан на классическую "осаду". Сработает ли эта тактика - сомневаюсь. Но скоро в Украине выборы. За электорат надо бороться. С одной стороны погибших и так слишком много, а с другой бездействие смерти подобно, так как политические оппоненты и "реваншисты" не спят. Вторая половина года будет весьма и весьма непредсказуемой. Выльются тонны компромата, будет видимость активных "победных" действий, но как в реальности все произойдет хз... В данной ситуации остается только наблюдать, маховик раскручен.

[igMac]

А разве кто -то на Украине пытается прекратить конфликт?

Всё делается ровно наоборот.

Абажди-абажди, нам отсюда не всё видно, сейчас наш украинский коллега всё расскажет и покажет. Зачем верить нашим зомбосми, если есть возможность обратиться к первоисточнику.

[Grey_S]

Бинго! Тогда смысл был вообще свергать ВиктОра?

Я имею в виду посредством кровавой революции.

В тех событиях, которые столь стремительно развивались вообще смысла мало было. Со всех сторон.

[ZeusZee]

Арсенал, ведь так все и будет?

[igMac]

Говорить о том чем мне стало лучше или хуже публично не буду, если в общем - бизнес растет и развивается темпами выше чем 2 года назад.

А касательно решений порошка, то с его действиями я не согласен. Но опять таки, мне легко говорить владея поверхностной инфой, к тому же не всегда правдивой.

Реально сейчас идет процесс заморозки конфликта с перманентными обострениями. Уже хренову тучу линий обороны построили. Наступать не собираются, но и договариваться походу тоже.

После избрания пороха в прошлом году небольшие, фактически необстрелянные и без должного снабжения добровольцы и пару частей ВСУ теснили сепаров по всем линиям фронта. Дальнейшие события всем известны. Сейчас же какая ни какая, но реструктиризация ВСУ произошла, снабжение налажено, много бойцов имеют серьезный опыт боев, войск и техники стянуто немеряно, но действий никаких. Похоже план рассчитан на классическую "осаду". Сработает ли эта тактика - сомневаюсь. Но скоро в Украине выборы. За электорат надо бороться. С одной стороны погибших и так слишком много, а с другой бездействие смерти подобно, так как политические оппоненты и "реваншисты" не спят. Вторая половина года будет весьма и весьма непредсказуемой. Выльются тонны компромата, будет видимость активных "победных" действий, но как в реальности все произойдет хз... В данной ситуации остается только наблюдать, маховик раскручен.

Скажи мне, что из того, что сейчас реально идет (выделенного болдом) имеет отношение к сохранению страны?

Вот скажем, стремительным натиском, или классической осадою, одолели вы сепаров. Россия забетонировала границу и вешает всех кто с лозунгами Новороссии пытается дестабилизировать ситуацию на в Украине. Все сепары сбежали в Россию, население с рушниками и хлеб-солью встречают своих захистников. А завтра они все стоят в собесе и ОГА с карточками и пустыми кастрюлями и сначала робко, потом в полный голос просят жрать, просят пособия, просят пенсии, просят тепла, света и воды, восстановления руин, рабочих мест, ...

Это даже не пиррова победа, это херрова перемога.

Скажи, может ли Россия сделать более подлую вещь по отношению к гордой и независимой европейской державе, чем дать ей победить?

Не за электорат нужно бороться, не за постройку линий маннергейма, не за реструктуризацию ВСУ, а за страну. Вы все делаете наоборот, и в том как все в реальности произойдет никакого хз нет, все давно и предельно ясно.

[AndVY]

Скажи мне, что из того, что сейчас реально идет (выделенного болдом) имеет отношение к сохранению страны?

Вот скажем, стремительным натиском, или классической осадою, одолели вы сепаров. Россия забетонировала границу и вешает всех кто с лозунгами Новороссии пытается дестабилизировать ситуацию на в Украине. Все сепары сбежали в Россию, население с рушниками и хлеб-солью встречают своих захистников. А завтра они все стоят в собесе и ОГА с карточками и пустыми кастрюлями и сначала робко, потом в полный голос просят жрать, просят пособия, просят пенсии, просят тепла, света и воды, восстановления руин, рабочих мест, ...

Это даже не пиррова победа, это херрова перемога.

Скажи, может ли Россия сделать более подлую вещь по отношению к гордой и независимой европейской державе, чем дать ей победить?

Не за электорат нужно бороться, не за постройку линий маннергейма, не за реструктуризацию ВСУ, а за страну. Вы все делаете наоборот, и в том как все в реальности произойдет никакого хз нет, все давно и предельно ясно.

Во "Фразу дня", однозначно! :rofl:

[Mirr47]

В тех событиях, которые столь стремительно развивались вообще смысла мало было. Со всех сторон.

Стремительно? В ноябре аж начали, к концу февраля в полный рост раскачались. Ещё в декабре выкладывали видео с банковой, как молодчики с травматов (вроде) целятся в беркутовцев, которые на крышах сидели. Не-не, развивалось всё по нарастающей.

[Sergey_SS]

Так именно это и происходит - агрессия РФии против Украины. Только не прямая, а гибридная, через некие идеи некой новоросии и так называемые лднры.

:facepalm:

ну хватит чушь пороть-то с 5 анала, а. в Крыму тоже агрессия была? два убитых с обеих сторон, да и то изподтишка. ты где-нибудь видел агрессии без убитых, раненых, взрывов, выстрелов?

агрессия - это то, что сделал трупчинов, когда послал армию туда, где она нахрен была не нужна. агрессия - это майдан с убитыми и ранеными беркутовцами. агрессия - это когда людей убивают под предлогом.

и вместо того, чтобы сесть и подумать подумать, откуда вдруг в стране взялось столько зрадников, готовых бросаться под колеса вроде бы своих же войск, голова евроукра входу выдает подслушанный и подсмотренный ответ - во всем Россия виновата, ога. это переодетые ахенты фсб дороги перекрывали.

когда своими мозгами думать научитесь, прыгуны?

[Grey_S]

:facepalm:

ну хватит чушь пороть-то с 5 анала, а. в Крыму тоже агрессия была? два убитых с обеих сторон, да и то изподтишка. ты где-нибудь видел агрессии без убитых, раненых, взрывов, выстрелов?

агрессия - это то, что сделал трупчинов, когда послал армию туда, где она нахрен была не нужна. агрессия - это майдан с убитыми и ранеными беркутовцами. агрессия - это когда людей убивают под предлогом.

и вместо того, чтобы сесть и подумать подумать, откуда вдруг в стране взялось столько зрадников, готовых бросаться под колеса вроде бы своих же войск, голова евроукра входу выдает подслушанный и подсмотренный ответ - во всем Россия виновата, ога. это переодетые ахенты фсб дороги перекрывали.

когда своими мозгами думать научитесь, прыгуны?

Личная просьба. Обращайся ко мне без обобщений.

Ну или вперед к общению со сферическим конем в вакууме, с коллективным укром, который младенцев распинает, эпилептичек насилует и 2-х рабов имеет.

[Grey_S]

Скажи мне, что из того, что сейчас реально идет (выделенного болдом) имеет отношение к сохранению страны?

Вот скажем, стремительным натиском, или классической осадою, одолели вы сепаров. Россия забетонировала границу и вешает всех кто с лозунгами Новороссии пытается дестабилизировать ситуацию на в Украине. Все сепары сбежали в Россию, население с рушниками и хлеб-солью встречают своих захистников. А завтра они все стоят в собесе и ОГА с карточками и пустыми кастрюлями и сначала робко, потом в полный голос просят жрать, просят пособия, просят пенсии, просят тепла, света и воды, восстановления руин, рабочих мест, ...

Это даже не пиррова победа, это херрова перемога.

Скажи, может ли Россия сделать более подлую вещь по отношению к гордой и независимой европейской державе, чем дать ей победить?

Не за электорат нужно бороться, не за постройку линий маннергейма, не за реструктуризацию ВСУ, а за страну. Вы все делаете наоборот, и в том как все в реальности произойдет никакого хз нет, все давно и предельно ясно.

Видимо я не столь прозорлив. Все-таки мне все кажется чуть более сложным и не однозначным.

Именно в этом и причина, по которой ни один крупный населенный пункт ВСУ не брали силой, так как то априори тысячи мирных жертв.

Еще мне показался весьма странным переход от победы к голоду и прод. карточкам. Я конечно понимаю что генетическая память, рассказы дедушек и бабушек, но не все же под одну гребенку чесать.

[Grey_S]

Стремительно? В ноябре аж начали, к концу февраля в полный рост раскачались. Ещё в декабре выкладывали видео с банковой, как молодчики с травматов (вроде) целятся в беркутовцев, которые на крышах сидели. Не-не, развивалось всё по нарастающей.

Фактически три месяца. Для страны это ничто...

Кроме этого есть еще куча видео где тот самый беркут с остервенением избивает 20-летних девушек ногами, есть еще тот факт активистов майдана все еще по лесополосам выкапывают, правда об этом никто не говорит, как и количестве сгоревших в доме профсоюзов киевском, который поджег тот же беркут, не одесском, там по жертвам все более или менее понятно. А развивалось все волнообразно, но по восходящей спирали.

[Sergey_SS]

Личная просьба. Обращайся ко мне без обобщений.

слишком далеко все зашло чтоб без обобщений. ты теперь - часть системы. независимо от того, какую позицию занимал к майдану, к той власти, которую он привел, и вообще к событиям прошлого года. и эту систему определяют наиболее активные ее представители. как тот политолог, который на всю страну вещает про фильтрационные лагеря и этноцид. как ярош, который из главаря незаконной вооруженной группировки превратился в депутата верховной рады и главаря якобы армии, устанавливающей власть уже не только на майдане, но и по всей украине. как яйценюк и вся новая коалиция в раде, которые не придумали ничего лучше как торжественно завесить зал плакатиками про оун-упа и пригласить внука эсэсовского недобитка, чтобы он рассказал про пламенную борьбу за свободу и великую войну против москалей.

это все плевки в сторону России. ты часть системы плевков в сторону России, которую вы считаете часть свободы. свободно плевать, что из Москвы сделать в ответку ничего не могли. но из Москвы смогли. и отвечать ты будешь не только за себя, но и за всю эту систему. тем более, что ты ей доволен

[Marlboro_Man]

Фактически три месяца. Для страны это ничто...

Кроме этого есть еще куча видео где тот самый беркут с остервенением избивает 20-летних девушек ногами, есть еще тот факт активистов майдана все еще по лесополосам выкапывают, правда об этом никто не говорит, как и количестве сгоревших в доме профсоюзов киевском, который поджег тот же беркут, не одесском, там по жертвам все более или менее понятно. А развивалось все волнообразно, но по восходящей спирали.

Правда есть видео от 1 декабря как беркут камнями закидывали, крюками по голове били. Есть видео где выдавливают глаза беркуту, как запрещали медикам помогать беркутам, как издевались над беркутами когда их захватывали в плен...

И все это майдан

[ZeusZee]

Именно в этом и причина, по которой ни один крупный населенный пункт ВСУ не брали силой, так как то априори тысячи мирных жертв.

А через дорогу бабушек воены ВСУ не переводили?

Я тут как-то на гугл-мэп рассматривал населенные пункты, которые на слуху. Все поля в воронках.

[AndVY]

Фактически три месяца. Для страны это ничто...

Кроме этого есть еще куча видео где тот самый беркут с остервенением избивает 20-летних девушек ногами, есть еще тот факт активистов майдана все еще по лесополосам выкапывают, правда об этом никто не говорит, как и количестве сгоревших в доме профсоюзов киевском, который поджег тот же беркут, не одесском, там по жертвам все более или менее понятно. А развивалось все волнообразно, но по восходящей спирали.

Каким образом? Отбрасывая летящие в них "Молотовы"?

А главное, зачем?! :blink:

Почему многие частенько забывают принцип Is fecit cui prodest?

[Grey_S]

Правда есть видео от 1 декабря как беркут камнями закидывали, крюками по голове били. Есть видео где выдавливают глаза беркуту, как запрещали медикам помогать беркутам, как издевались над беркутами когда их захватывали в плен...

И все это майдан

Так же как и видео издевательств над активистами.

Я не говорю уже об использовании водометов в -20 на улице и банальном расстреле людей.

Тыкать пальцами можно на многое, здесь тупиковый спор, который, кроме как к очередному срачу не приведет.

хватит оглядываться назад, жизнь идет только вперед.

А через дорогу бабушек воены ВСУ не переводили?

Я тут как-то на гугл-мэп рассматривал населенные пункты, которые на слуху. Все поля в воронках.

Правильно, поля. Это далеко от штурма Грозного.

[AndVY]

Правильно, поля. Это далеко от штурма Грозного.

А каким местом Грозный имеет отношение к теме Украины?