Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[leonid84]

Да скоро дальше Минска ехать будет некуда в Европе :D

Ошибка. Дальше Бреста. Я туда на поезде в сентябре 2013-го как раз доехал.

Если без шуток, то на майские праздники Аэрофлот до Милана загружал 400-местный B777-300ER. Кризис кризисом, а путешествовать надо.

[leonid84]

Минск - столица обменников, мне так показалось. :D

На новогодние праздники был удобный курс. На 1.000 наших давали 200.000 местных. Сейчас опять как осенью вырос до 280.000. Неудобно :)

Но в Бресте и в Гродно - точно также. Даже 10-ки и 20-ки USD идут сдавать. Я, например, лет 10 точно периодически для поездок беру валюту. И ни разу не сдавал, чтобы рубли получить.

[Myxomop]

Они не ожидали от Ельцина такого подвоха. "Я устал"...

Я знал, что у тебя есть лаг, влад, но чтобы 15-ти летний...

[Боныч]

Насколько мне известно, товары из Украины и на Украину спокойно двигаются по границе между Россией и Херсонской областью.

Всё легко решается за деньги. И тем, кто грозится, тоже хочется кушать.

Та при чем тут товары-то?

Я о том тезисе, что для НАТО Украина без Крыма - чемодан без ручки, причем скрипучий и очень-но чижолый.

Если б юсам удалось заиметь Крым без этого бесплатного довеска в виде Украины - это была б вообще сплошная радость пиндо-стратегам.

[Orc]

Мыло-мочало, начинай сначала... Так почему не сделали контрольный поверженному противнику в 90-х? Зачем позволили обогатиться, и "встать с колен"? Зачем усадили за общий стол? Только ради того, чтобы потом вновь начать борьбу, только с уже усилившимся противником? Это типа фан такой?

У тебя есть внятный ответ? (У меня есть, если чо)

Причина - наличие в РФ ядерного оружия. Если бы ситуация скатилась в полный хаос, и в России бы началась гражданская война по типу Украины, это оружие с очень большой вероятностью могло быть задействовано противоборствующими сторонами. Амеры на такой риск не пошли.

Чего добилась Украина за прошедший год? Какие требования майдана были выполнены? Как реализуется европейский выбор украинского народа на практике?

Фанатик, у тебя как со зрением? Подслеповато-избирательное, да?

[leonid84]

Та при чем тут товары-то?

Я о том тезисе, что для НАТО Украина без Крыма - чемодан без ручки, причем скрипучий и очень-но чижолый.

Если б юсам удалось заиметь Крым без этого бесплатного довеска в виде Украины - это была б вообще сплошная радость пиндо-стратегам.

А при том, что деньги никто не отменял. За деньги можно и поступиться многими заявлениями и лозунгами.

Крым-то готовенький мог в руки прийти - это же не заброшенные бетонки Украины.

[snowpark]

Мыло-мочало, начинай сначала... Так почему не сделали контрольный поверженному противнику в 90-х? Зачем позволили обогатиться, и "встать с колен"? Зачем усадили за общий стол? Только ради того, чтобы потом вновь начать борьбу, только с уже усилившимся противником? Это типа фан такой?

У тебя есть внятный ответ? (У меня есть, если чо)

Вопрос безусловно интересный. Но тут мы как слепые котята, т.к. не знаем ни целей, ни задач, ни средств, да вообще мало что знаем. Вот ты задаешь интересные вопросы, а сам-то на них ответил пытался? Только сам понимаешь, что ответы в стиле "царек играет не по правилам" не ответы. У "царька" есть какие-то планы, и тот кто играет с ним в партии тоже есть.

ИМХО, мы должны взять более широкий исторический период, понять цивилизационные мотивы. Можно не углубляться в демагогию, а судить по объективным показателям. Например, мы должны признать стагнацию белого населения в мире, одновременно происходит подъем юго-востока. Мир переживает кризис либерализма, который сильно ударил по нравственному восприятию населения. Возможно все дело в возрастающем населении, при одновременном уменьшении ресурсов и энергии.

Что вот ты думаешь, если подумать на эти темы?

[Фанатик]

КОго добивать? Зачем? В 90-е годы Россия была скорее союзником Запада, понятно что младшим итп, но всё-таки скорее в том же лагере. Да даже с последнего года СССР, с войны в Персидском заливе уже скорее союзником. Когда произошли все эти повороты самолёта, переброска десантников или кого там, начался новый цикл, но это же Россия сделала, то есть Запад разбирался с Сербией, считая Россию заведомо скорее нейтральной или союзнической, а она начала вновь играть в старую игру.

[Orc]

Фанатик, а вот как ты думаешь, в 90-е, когда как ты изволишь выражаться, Россия была союзником и "младшим братом" Америки, хохлы к кацапам хорошо относились ?

[Фанатик]

ИМХО, мы должны взять более широкий исторический период, понять цивилизационные мотивы. Можно не углубляться в демагогию, а судить по объективным показателям. Например, мы должны признать стагнацию белого населения в мире, одновременно происходит подъем юго-востока.

Ну так возможно в этом то и дело, что проблема России не стояла на первом месте, Восточная Азия намного больше привлекала интерес.

СОбственно до украинских событий можно сказать она никогда за постсоветские годы в самом эпицентре внимания и не была, так где-то, периферия, местечковые разборки. Азия превыше всего.

Какой смысл ставить её в центр внимания, если "главным преследователем" ей уже не стать, Китай она никогда не догонит уже.

[Goodwin]

КОго добивать? Зачем? В 90-е годы Россия была скорее союзником Запада, понятно что младшим итп, но всё-таки скорее в том же лагере. Да даже с последнего года СССР, с войны в Персидском заливе уже скорее союзником. Когда произошли все эти повороты самолёта, переброска десантников или кого там, начался новый цикл, но это же Россия сделала, то есть Запад разбирался с Сербией, считая Россию заведомо скорее нейтральной или союзнической, а она начала вновь играть в старую игру.

С развалом союза именно Россия думала, что всё, мир, дружба, чупачупс.

А США остались теми же, нарушают международное право, начинают бомбить кого попало.

А мы им, ей, советского союза больше нет, чего вы творите.

Неужели советская пропаганда оказалась правдой?

[Боныч]

А при том, что деньги никто не отменял. За деньги можно и поступиться многими заявлениями и лозунгами.

Крым-то готовенький мог в руки прийти - это же не заброшенные бетонки Украины.

Опять ты мимо темы. Главное тут то, что до свидомитов эта простая вещь все еще за границей понимания.

[Фанатик]

А мы им, ей, советского союза больше нет, чего вы творите.

А это чо за отговорка? Ну нету его и чо, победитель должен остановиться? :rofl: Кого ждать изволите?

То есть ли у Мерса такая самовозка, что не стало соперников, он должен отказаться выигрывать чемпионат или как?

Странные понятия.

Почему с КПСС СССР можно бороться, а с партией Баас или Соц.партией СЕрбии нельзя?

Логика непонятна. Теперь они стали принципиальными врагами, точнее продолжали им быть, с ними боролись.

Это же были советские по инерции режимы, то есть союзники врага, кто же их не добивает после того как повергнут главный враг?

Победили Германию во ВМВ - разобрались с Японией, зачем? ИЛи Германию можно было разгромить, а какого-нибудь Квислинга оставить, зачем?

То что главный соперник повергнут отнюдь не повод продолжать выигрывать, пока ты в состоянии, ну это элементарно.

Или если развалился СССР, они в знак джентельменской солидарности с ним должны были также развалиться или покончить жизнь суицидом? :rofl:

И поменять правила? А каким образом проигрыш одного участника должен поменять правила? :newconfus:

[Myxomop]

КОго добивать? Зачем?

Ты делаешь подсказки сноупарку, хоть и не в полном виде. Не спеши, интересно посмотреть, к чему он придет ;)

[snowpark]

Ты делаешь подсказки сноупарку, хоть и не в полном виде. Не спеши, интересно посмотреть, к чему он придет ;)

Дядя, твоя ошибка в том, что ты неверно оцениваешь ситуацию.

[Фанатик]

Крым-то готовенький мог в руки прийти - это же не заброшенные бетонки Украины.

Да это всё очередные сказочки. Рассчитывать на то, что Россия даст вытеснить себя или как минимум ЧФ из КРыма, было совершенно нереально.

Ту большую часть Украины, что можно было сделать дружественной, такой и сделали. Регионы с 90+% населения перевоспитанию в пользу меньшинства не поддаются, это понятно.

Огромное континентальное пространство, Киев тоже имеют огромное значение, и северо-восточная Украина, выдвинутая в сторону Москвы.

Да, Крым держит лужу и давит на Украину, но и Украина пробка для Крыма и гигантский буфер для того, чтоб до тебя не дотянулись, вклинивающийся в Восточно-Европейскую равнину, вглубь континента..

[leonid84]

А это чо за отговорка? Ну нету его и чо, победитель должен остановиться? :rofl: Кого ждать изволите?

Это очень важно для понимания. И это, кстати, до нас с трудом доходит. Мол, если СССР распался (то есть одна из сторон вышла из глобальной игры) - то это должно значить нормализацию, потепление и т.д. Это, собственно, и отличительная особенность психологии. Цинично-логический вектор Запада (кожный вектор) и добродетельно-иррациональный (анальный вектор) Российский. Всё дело в том, что на момент 1991-го года у нас вообще не было представления, что такое банкрот и что такое "банкротить". Я с этим сталкивался только в игре "Менеджер" (отечественный аналог "Монополии"). А фундаментально нас банкротили, даже в первый срок Путина это продолжалось - до тех пор пока S&P, Fitch и Moody's не подняли инвестиционный уровень с мусорного - было это в период 2002-2005. Когда банкротят, то не стесняются выносить всё. Так и происходило на геополитическом, экономическом уровнях.

[snowpark]

Рассчитывать на то, что Россия даст вытеснить себя или как минимум ЧФ из КРыма, было совершенно нереально.

Однако нашлись такие кто был не согласен с таким подходом. Тут либо они дураки, ну тогда и их кураторы тоже дураки, либо это какой-то цирк получается.

[nelsonpiquet2007]

Дядя, твоя ошибка в том, что ты неверно оцениваешь ситуацию.

Сноу не говори, мы же помним как ты оценивал ситуацию по контракту Виталика :D

[Myxomop]

Дядя, твоя ошибка в том, что ты неверно оцениваешь ситуацию.

Что такое? А кто "верно оценивает ситуацию"? Уж не ты ли?

А как быть с: "Но тут мы как слепые котята, т.к. не знаем ни целей, ни задач, ни средств, да вообще мало что знаем" (с)

М?

Короче. Ответа на мой вопрос у тебя нет, я правильно понял?

[Goodwin]

А это чо за отговорка? Ну нету его и чо, победитель должен остановиться? :rofl: Кого ждать изволите?

Просто мы поверили голосу америки, западной пропаганде, что они на стороне добра, а корень зла в КПСС.

А тут как холодный душ, раскрываются наши глаза, никакая это не была борьба добра со злом, а обыкновенная экономическая конкуренция, где ради своих интересов США разбомбит кого угодно.

[leonid84]

Да это всё очередные сказочки. Рассчитывать на то, что Россия даст вытеснить себя или как минимум ЧФ из КРыма, было совершенно нереально.

Ту большую часть Украины, что можно было сделать дружественной, такой и сделали. Регионы с 90+% населения перевоспитанию в пользу меньшинства не поддаются, это понятно.

Огромное континентальное пространство, Киев тоже имеют огромное значение, и северо-восточная Украина, выдвинутая в сторону Москвы.

Да, Крым держит лужу и давит на Украину, но и Украина пробка для Крыма и гигантский буфер для того, чтоб до тебя не дотянулись, вклинивающийся в Восточно-Европейскую равнину, вглубь континента..

Ты сам по открытым источникам посмотри военные базы Украины, и в каком они состоянии находятся. А в Крыму всё в рабочем состоянии находилось. Достаточно было в Бельбеке второй Шауляй сделать и всё.

Просторы - да, это красиво, это сочно, но не в поле же бросать солдат Бундесвера? Не на украинский паёк же, не так ли?

А тут ещё Порошенко сегодня опять про круглосуточное производство оружия для армии - это он так об экономике страны переживает?

[snowpark]

Сноу не говори, мы же помним как ты оценивал ситуацию по контракту Виталика :D

Фундаментально я не ошибался. Я ошибся в том, что поставил знак равенства между уходом из катера и новым контрактом. Согласен, что выдавал желаемое за действительное. Но фундаментально я не ошибался.

Что такое? А кто "верно оценивает ситуацию"? Уж не ты ли?

А как быть с: "Но тут мы как слепые котята, т.к. не знаем ни целей, ни задач, ни средств, да вообще мало что знаем" (с)

М?

Короче. Ответа на мой вопрос у тебя нет, я правильно понял?

Ты не понял моего поста что ли? Тогда вопрос не ко мне. Я уже ответил на кучу твоих вопросов, опровергнув почти все твои заблуждения.

[leonid84]

Однако нашлись такие кто был не согласен с таким подходом. Тут либо они дураки, ну тогда и их кураторы тоже дураки, либо это какой-то цирк получается.

Западу были нужны неадекваты, способные на всё.

Если бы Януковича растерзали, как Каддафи, то и здесь христианско-фарисейский Запад воспринял бы это нормально, как смерть какого-нибудь мигранта на Лампедузе.

Именно такие неадекваты могли бы денонсировать договор о присутствии ЧФ в Крыму. Именно эти же неадекваты били авиабомбами и РСЗО по собственным городам Востока страны.

Под эту денонсацию можно было бы спланировать операцию устрашения-прикрытия. И в таком случае России пришлось бы или а) идти на открытое вооружённое противостояние б)уводить ЧФ с береговыми войсками из Крыма.

Почва для этого уже была взрыхлена.

Вариант а - это открытая агрессия, никаких прецедентов в истории не найти, чтобы оправдаться. Это вариант Хуссейна против Кувейта. Этот вариант отпал. Второй - допустить было нельзя.

[kotovsky]

Я конечно, дико извиняюсь, но почему хохлы символом выбрали мак? От балды, или есть какие-то исторические аналогии?

Ну как бы тебе сказать... При некоторых действиях умельцы из мака получают вещество, которое судя по словам и действиям активно принимает украинская хунта и некоторая часть жителей Украины...