Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Orc]

Ты невнимательно ссылку прочитал. Не готово правительство тратить ФНБ, в нем и так к 2018 ничего не останется.

Так что подумай еще раз, их каких источников можно профинансировать потери бюджета в 20 ярдов на 5 лет вперед и найти 55 ярдов на трубу в Китай?

ЗЫ А еще проще перестать тиражировать несусветную глупость про эмбарго на экспорт газа и признать, что у Газпрома, как минимум на ближайшие 5 лет, нет никакой альтернативы продажам газа в Европу.

Отказ Газпрома от газового рынка Европы - этодействительно несусветная глупость. Впрочем, такая же точно несусветная глупость - это отказ Германии от российского газа в пользу сжиженного американского. :bigwink:

[Боныч]

вам в России все виднее и все известно, я в космос не собираюсь

но альтернатива счас в мире есть всему, даже газпрому

Ты даже не догадываешься, до какой степени прав.

Ну вот Украина, к примеру, успешно решила вопрос с российским газом - реверс помог.

... правда, качают по реверсу тот же самый газ и дороже, но зато через еврожопу.

Ну или еще прекраснейший пример - СПГ-шные успехи грибаускайсанутейшего масштаба.

Так что плюй на все и береги здоровье назло бабушке отморозь уши. И это будет правильно.

[Arsenal]

Окей, убедил. стоимость строительства трубы плюс стоимость разработки Чаяндинского месторождения (о котором ты скромно умолчал) составит 55 лярдов. Общая стоимость 30-летнего контракта, рассчитанного по привязке к цене нефти 100 баков за баррель - 400 лярдов. Сейчас нефть, а следовательно газ стоят в два раза дешевле. То есть, даже если в ближайшие тридцать лет стоимость газа/нефти останутся на том же низком уровне что и сейчас, то Россия на этом контракте заработает 400/2 = 200 лярдов. При стоимости трубы и разработки месторождения - 55 лярдов. Итого чистая прибыль составит 200-55 = 145 лярдов. О каких убытках ты говоришь?

Как то странно ты считаешь. А издержки на дóбычу и транспортировку?

Там в статье же есть ссылка на экономиста, что break even наступит при цене на границе с Китаем в 340 -360 за тыс кубов, что соответствует цене примерно в 100 долл за бочку.

[Боныч]

я думаю доводов у Яценюка куда больше

счас иде борьба не за цену , а за предложение, Газпром потерял монополию, в этом минус, в той же Польше газа потребляют куда меньше чем у нас в Беларус, там куда проще с электричесвом , она у них значительно дешевле

да не цена имеет значение , а общее влияние и борьба за рынки сбыта

Правильно. Больше рынков! Широких и разных!

В народе даже есть хорошая поговорка на сей счет: за морем телушка - полушка, да рупь - перевоз.

Впрочем, яйценомика и это уже освоила. К примеру, уголь не из Донбасса, а из-за океана. Так ведь выгоднее.

Правда, он дороже и дерьмовый, но таки главное ж не это. Главное - боротьба. Так пэрэможэм!

[Боныч]

а что мешает литовцам покупать газ у России если газпром предложит дешевле, и труба в Беларуси принадлежит газпрому , бери качай сколько хошь, не думаю, что литовцы в убыток для себя стараются

С выделенным согласен. :good: Это сказано верно, никаких сомнений. Остальное - бредовая беспочвенная отсебятина.

[AndVY]

Ты невнимательно ссылку прочитал. Не готово правительство тратить ФНБ, в нем и так к 2018 ничего не останется.

Так что подумай еще раз, их каких источников можно профинансировать потери бюджета в 20 ярдов на 5 лет вперед и найти 55 ярдов на трубу в Китай?

ЗЫ А еще проще перестать тиражировать несусветную глупость про эмбарго на экспорт газа и признать, что у Газпрома, как минимум на ближайшие 5 лет, нет никакой альтернативы продажам газа в Европу.

Хорошо, потратят из ЗВР.

Насколько мгновенно?

П.С. Я ничего подобного и не заявлял. Мне интересна исключительно твоя несусветная глупость про мгновенный крах РФ.

[vlad_krsk]

П.С. Я ничего подобного и не заявлял. Мне интересна исключительно твоя несусветная глупость про мгновенный крах РФ.

Ещё пытаешься с ним спорить? Уже давно заметно, что у него пунктик на эту тему. Точнее, слепая вера, что что-то вдруг обломит Газпрому продажу газа в Европу, от чего Россия тут же загнётся. Прости убогого.

[Arsenal]

Хорошо, потратят из ЗВР.

Насколько мгновенно?

П.С. Я ничего подобного и не заявлял. Мне интересна исключительно твоя несусветная глупость про мгновенный крах РФ.

Неправильный ответ. ЗВР на такие цели не расходуется.

http://www.aup.ru/books/m177/4_13.htm

Альтернатива Газпрома - очевидна: НЕ поставлять газ в Европу. Объявить о срочном неплановом ремонте выходных терминалов Северного потока, например. Газпрому будет напряг, да. Бюджет - выдержит, ибо вклад экспорта нефти принципиально выше. Будет не полезно, но и не смертельно.

ЗЫ Вот эта несусветная глупость. Сказал в самом деле не ты, зато ты плюсанул.

[Orc]

Как то странно ты считаешь. А издержки на дóбычу и транспортировку?

Там в статье же есть ссылка на экономиста, что break even наступит при цене на границе с Китаем в 340 -360 за тыс кубов, что соответствует цене примерно в 100 долл за бочку.

Странные какие экономисты. Граница окупаемости у них получается при цене за баррель в 100 баков. То есть по той цене, которая существовала на момент заключения контракта между Россией и Китаем. Другими словами, Миллер изначально не закладывал ни цента прибыли в этот проект - только бы свое отбить за 30 лет. Другими словами, по замыслу сих экономистов, Миллер был согласен подарить Китаю просто так 38 млрд кубов х 30 лет = 1140 млрд кубов газа.

Вопрос - зачем? Ради самого процесса? :bigwink:

[Arsenal]

Странные какие экономисты. Граница окупаемости у них получается при цене за баррель в 100 баков. То есть по той цене, которая существовала на момент заключения контракта между Россией и Китаем. Другими словами, Миллер изначально не закладывал ни цента прибыли в этот проект - только бы свое отбить за 30 лет. Другими словами, по замыслу сих экономистов, Миллер был согласен подарить Китаю просто так 38 млрд кубов х 30 лет = 1140 млрд кубов газа.

Вопрос - зачем? Ради самого процесса? :bigwink:

Я не знаю. Допускаю, что экономисты могут ошибаться, но не думаю, что больше, чем на 10-15%. Да и Миллер наверняка не предполагал, что цена на нефть так упадет.

[Stranger]

пошто Мосийчука арестовали что?

[Stranger]

панду геть ...?

"Это не президент, это лидер мафии, это коррупционер, это диктатор, это беспредельщик, это циничный барыга, который спекулирует на войне", — заявил политик.

"Когда Господь хочет наказать человека — он лишает его разума. То, что сейчас происходит, это агония. Порошенко утратил чувство реальности", — сказал Ляшко.

По его словам, политика Порошенко один в один напоминает ту, что проводил предыдущий президент Виктор Янукович. Украине не нужны революции, но Порошенко провоцирует в стране Майдан, подчеркнул Ляшко.

"Мы добьемся процедуры импичмента, мы примем этот закон. Не будет закона об импичменте, будет Майдан. Майдан снесет этого Порошенко", — заявил лидер Радикальной партии.

[nelsonpiquet2007]

Ты, разумеется. Из нее не вылезаешь.

Как ты думаешь, Китай от нефига делать Силу Сибири инвестирует?

СПГ дорог, и для северной части Китая трубопроводный газ актуальнейшая тема. А если на рынке СПГ возникнет нехватка - оставшаяся без части трубопроводного газа Европа увеличит закупки и перетянет на себя часть газа, идущего Китаю, Китаю тем более станет еще сильнее нужен российский трубопроводный газ.

А вот Украина уже в этих раскладах дело десятое. То, что транзит она теряет - уже очевидно. Нафиг этот гимор не только России, но и Европе. Потреблять российский газ Украина, скорее всего, будет - ибо нищая, а СПГ дорог, но шантажировать ЕС и РФ больше не сможет.

Как для чего хотят покупать дешевый газ... Только ты говоришь-это гениальная многоходовочка, а я говорю, что не так все радужно.

[Sergey_S]

Неправильный ответ. ЗВР на такие цели не расходуется.

http://www.aup.ru/books/m177/4_13.htm

ЗЫ Вот эта несусветная глупость. Сказал в самом деле не ты, зато ты плюсанул.

Глупости здесь пишешь ты, при поддержке троих братьев по разуму.

Газпром (читай Россия) - контролирует стратегический ресурс, и продавать ли его, и кому продавать - решает продавец, а не покупатель. Разумеется, выгоднее продавать, чем не продавать. Но это не значит, что не продавать невозможно. В случае резкого сокращения поставок газа из России, Европу долбанет сразу, и очень болезненно. И никаких 5 лет не потребуется - та же Европа и сольется, согласится строить хоть три потока разом, лишь бы гарантировать стабильность объемов поставок. Если бы все было так просто как ты считаешь - Европа давно перешла бы целиком на газ не российского происхождения. И зависимость как минимум обоюдная, скорее же Европа больше зависит от Газпрома в силу большей чувствительности экономики и населения к негативным факторам.

[nelsonpiquet2007]

Глупости здесь пишешь ты, при поддержке троих братьев по разуму.

Газпром (читай Россия) - контролирует стратегический ресурс, и продавать ли его, и кому продавать - решает продавец, а не покупатель. Разумеется, выгоднее продавать, чем не продавать. Но это не значит, что не продавать невозможно. В случае резкого сокращения поставок газа из России, Европу долбанет сразу, и очень болезненно. И никаких 5 лет не потребуется - та же Европа и сольется, согласится строить хоть три потока разом, лишь бы гарантировать стабильность объемов поставок. Если бы все было так просто как ты считаешь - Европа давно перешла бы целиком на газ не российского происхождения. И зависимость как минимум обоюдная, скорее же Европа больше зависит от Газпрома в силу большей чувствительности экономики и населения к негативным факторам.

Братья по разуму знают историю 1973 года и ее последствия. Что же по твоей логике арабы не ввели эмбарго как 1973 году. Ответ прост-поумнели... В отличии от Абсурдостана, который многократно может наступать на одни и те же грабли.

[Sergey_S]

Братья по разуму знают историю 1973 года и ее последствия. Что же по твоей логике арабы не ввели эмбарго как 1973 году. Ответ прост-поумнели... В отличии от Абсурдостана, который многократно может наступать на одни и те же грабли.

У арабов нет вообще ничего, кроме нефти, и для них не продавать нефть означает лишиться основы бюджета. Для России газ (точнее та часть, что идет Европе) - это малая часть бюджета.

[Myxomop]

Братья по разуму знают историю 1973 года и ее последствия. Что же по твоей логике арабы не ввели эмбарго как 1973 году. Ответ прост-поумнели... В отличии от Абсурдостана, который многократно может наступать на одни и те же грабли.

Лично я после фразы "продавец решает кому и почем продавать" дальше решил не читать ))) беллетристика же.

[nelsonpiquet2007]

У арабов нет вообще ничего, кроме нефти, и для них не продавать нефть означает лишиться основы бюджета. Для России газ (точнее та часть, что идет Европе) - это малая часть бюджета.

У арабов есть огромные ЗВР плюс что же случилось в 1973 году, о Светоч?

[Sergey_S]

У арабов есть огромные ЗВР плюс что же случилось в 1973 году, о Светоч?

ЗВР быстро кончатся, если их не пополнять, а только тратить. Сравни долю доходов от нефти в бюджете Саудовской Аравии и поступлений от продажи газа в бюджет России, и не всех, а скажем, половины, и получишь результат. То, что случилось в 73 с нефтью, не случится с газом в 2015, хотя бы в силу специфики рынка нефти и газа соответственно. Нефти по сей день немало месторождений в тех же Штатах, которые при необходимости можно быстро запустить на более высокий уровень добычи, и тем самым насытить рынок. Танкерный флот и имеющаяся уже инфраструктура позволят доставить нефть большинству потребителей без проблем.

Инфраструктуру же под наращивание объемов СПГ надо строить. Как и корабли-газовозы. И это при том, что в случае возобновления поставок более дешевого трубопроводного газа все это добро повиснет в виде неотбитых инвестиций.

[Sergey_S]

Лично я после фразы "продавец решает кому и почем продавать" дальше решил не читать ))) беллетристика же.

А ты опровергнуть попробуй. Сравни цены на газ для разных стран от того самого Газпрома. В них рыночное ценообразование - далеко не единственный фактор.

Продавец только не Газпром, а по сути Россия. И потому скажет Путин - с завтрашнего дня мы дружим с Украиной, давайте им по 150, и будет по 150, скажет не давать вообще - и не дадут вообще. С уважаемыми партнерами, типа Германии, конечно посложнее и посерьезнее, но, например, когда чисто под реверс украм Россию просили увеличить поставку, Россия отказала, и ничего, пришлось смириться.

[Боныч]

Лично я после фразы "продавец решает кому и почем продавать" дальше решил не читать ))) беллетристика же.

Правильно. Достаточно прочесть заголовок, а уж содержание и додумать самому не сложно. По своим представлениям.

[Spike]

[Hokmun111]

а где агрессор на картинке?

[Myxomop]

А ты опровергнуть попробуй.

А незачем.

"Вы" выстроили себе, как "вам" кажется, уютную картину мира, в которой "вам"гарантировано будущее сообразное амбициям, и очевидно не собираетесь эту картину рушить. Поэтому я не стану тратить время на разрушение песчаных замков. Их разрушит (и уже разрушает) сама история. У рф был шанс зафикчироваться в качестве надежного, предсказуемого партнера, уютно существуя на практически монопольном рынке. Все говорило за это. И построенная инфраструктура, и ценовая конъюнктура, и купленное европейское лобби, и интегрированность в глобальные мировые процессы, вхожесть в уважаемые, принимающие решения институты... При этом ей совершенно никто не мешал параллельно развиваться, диверсифицировать экономику, заниматься мягким "импортозамещением", без шоков, потрясений и обвалов валют, развивать гражданское общество, и т.п. Но рф, в лице самодержца, мало того, что не занималась всем перечисленным, так еще и решила дернуть одеяло на себя. Потешить комплексы. Ну что же, это их выбор. Теперь, когда решение о развороте принято, и оно реализуется, "вам" остается только тешить себя констатацией сиюминутной конъюнктуры, с очень коротким историческим горизонтом. При этом никто не говорит, что "разворот" это легко. Очень сложно. Долго. Преодолевая сопротивление коррумпированных еврошишек. Затратно. Но неотвратимо. Но переломить тренд рф уже не сможет. Аргументов нет, намерения понятны, уровень амбиций тоже. Так что просто расслабьтесь и получайте удовольствие.

[Spike]

а где агрессор на картинке?

Как обычно, прячется как шелудивый пес под кроватью ...