Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Goodwin]

не развенчивай его иллюзий :)

человек находится во власти идеологии, и не может воспринимать реальность во всем ее многообразии, не понимая, что в конфликте на Украине ИДЕОЛОГИИ НЕТ и никогда не было, это ширма для обывателя

Но тем не менее люди идут убивать ради защиты территориальной целостности Украины от варваров.

Правильнее говорить, что у кукловодов нет идеологии, а рядовые исполнители очень даже верят в идеи разработанные для них.

[Фанатик]

Один сплошной геморрой. Если Европа и НАТО хочет геморроя (если им некуда тратить свои ойро), то, конечно, надо им помочь.

Это смотря для кого. Польша думаю так точно не думает :D , ей она жизненно необходима. :)

[Orc]

Но тем не менее люди идут убивать ради защиты территориальной целостности Украины от варваров.

Правильнее говорить, что у кукловодов нет идеологии, а рядовые исполнители очень даже верят в идеи разработанные для них.

В том то весь и цимес, что свидомые укры в большинстве своем считают нас, кацапов, чем то средним между орками и гоблинами. То есть априори дикарями и варварами, неспособными на диалог. Это - архаическое, средневековое мышление. Племя древних укров заранее опускает своих "врагов" ниже плинтуса, чтобы ощутить свое мнимое превосходство и кагбе правоту. Более того, у подавляющего большинства укров начисто отсутствует критическое восприятие реальности - они не сомневаются вообще и верят всему, чем их кормят по дебилятору. Дремучее средневековье, просто оторопь иной раз берет.

[Фанатик]

Какой к черту лысому выбор? Не смеши мои тапочки. Вы не выбираете, у вас нет и не может быть никакого права выбора. За вас выбирают большие дяди, сидящие в Вашингтоне и Москве. Вы - просто разменная монета, которой слова не давали и никогда не дадут.

О, моя любимая тема! :) Собственно причина, по которой вас там теперь всегда встретят бандеровцы с распростёртыми объятиями. :D Каждому хочется быть разменной монетой. :D

[vlad_krsk]

присоединяюсь к пожеланиям.

[Light]

Так не само собой рухнуло, это месть России за уход Украины к ЕС, понятно, я был к ней готов и абсолютно принимаю её как неизбежное. Я и не сомневался.

Только вывод то будет другой совсем :) : славу богу что они вовремя разорвали отношения с этой страной надолго, тем самым смогли разоблачить перед всем миром планы Кремля по восстановлению Совка методами шантажа, насильного втягивания соседей в ТС и Евразэс, энергетического шантажа.

Именно что разрывать отношения надо было: это принципиальный цивилизационный выбор - либо с авторитарной Россией и её царьком и вечным подданством в качестве вассала, либо вне её орбиты влияния, даже пусть с неизбежными потерями в лице Крыма итд. Допустимая плата за свободу от такого дикого соседа, я считаю. Лишь бы не быть то чем стала РФ: страной послушных холопов с вечной несменяемой на ближайшие века авторитарной властью питерско-газпромовской шайки.

А трёхсторонний формат Россия стала продвигать когда была поставлена перед фактом ассоциации, до этого она просто ставила ультиматум: ТС или ЕС

Украина сейчас повторяет поведение Германии с той лишь разницей, что у Германии с экономикой тогда было все хорошо.

http://www.psycholog...=self-knowledge

"Это соответствует общей психической неполноценности немцев, следствием их неопределенного положения между Востоком и Западом. Они единственные на Западе, кто при общем исходе из восточного чрева наций оставались дольше всех со своей матерью. В конце концов они отошли, но прибыли слишком поздно, тогда как мужик (the mujik) не порывался освободиться вообще. Поэтому немцев глубоко терзает комплекс неполноценности, который они пытаются компенсировать манией величия: «Am deutschen Wesen soil die Welt genesen» [Приблизительный перевод: «Немецкий дух спасет мир». Это нацистский лозунг, заимствованный из поэмы Эмануэля Гейбеля (1815-1884) «Признание Германии». Строки из Гейбеля стали известны с тех пор, как их процитировал Вильгельм II в своей речи в Мюнстере в 1907 г.], — хотя они не чувствуют себя слишком удобно в собственной шкуре! Это типично юношеская психология, которая проявляется не только в чрезвычайном распространении гомосексуальности, но и в отсутствии образа anima в немецкой литературе (великое исключение составляет Гёте). Это обнаруживается также в немецкой сентиментальности и «Gemiitlichkeit» [Уют, приятность], которые в действительности суть ничто иное, как жестокосердие, бесчувственность и бездушие. Все обвинения в бездушии и бестиальности, с которыми немецкая пропаганда нападала на русских, относятся к самим немцам; речи Геббельса не что иное, как немецкая психология, спроецированная на врага."

Прикол в том, что, как человек произошел от обезьяны, так и Европа образовалась из России (шутка). :) Истоки общие. Мой преподаватель английского языка, профессор язаковедения так и говорит, что английский язык - это старорусский, написанный латиницей. А Крым и Донбасс - это не месть. У русских менталитет такой - их хлебом не корми, дай кого-нибудь позащищать. :) Тяжело будет Украине с ЕС, т.к. ментально она ближе к России. Помыкаетесь в нищете, как Греция, которая, тоже кстати к России ближе, и вернетесь. (Без западных областей...)

[leonid84]

Ты считаешь что у ней невыгодное географическое положение? Ну а чо ж тогда так за неё сцепились. Нет, есть коридор через Польшу в Балтику, в Румынию, отличный выдвинутый передовой плацдарм.

Я же писал - что без Крыма Украина для НАТО как старый чемодан без ручек.

Основная инфраструктура ЧФ все годы была сосредоточена в Крыму. Пакт Медведева-Януковича о продлении нахождения с 2017 по 2042 годы - уже был важной победой. Без Крыма на юге России только одна новороссийская ВМБ. Всё, считай, Чёрного моря нет.

После переворота в феврале 2014-го следующим шагом естественно выглядела денонсация этого договора, которая наверняка была поддержана теми, кто был "гарантом" подписания прежних февральских документов.

Но не может же НАТО взять и деморализовать всяких Парубиев и Перебийносов, сказав, что без Крыма она им неинтересна.

Возвращаюсь к географии. В той же Литве НАТО ограничилось одной крупной базой в Шауляе. Для Украины нужно больше баз. С учётом того, в каком они состоянии находятся, - это неплохой такой инвестиционный проект. Но есть ли у Европы желание вкладываться в аэродромы и базы для Украины? Ты как сам считаешь? Есть ли желание вкладываться в армию, которая стреляет по собственным домам (нет, это не про Донбасс, а про Бровары в 2000 году)? Есть ли желание менять их консервные банки, которые достойны идти только на лом? По масштабам этот проект и близко не стоит с вступлением Прибалтики. Это масштаб нескольких Олимпиад, которые Европа вдруг захотела провести на территории Украины. Ты веришь в альтруизм Европы и в то, что они готовы на такое? Если они обещанные кредитные миллиарды до сих пор не дали - всё считают как кроты в "Дюймовочке" (и правильно делают, что считают), то поднимать армию и флот Украины для напряжения России на её юго-востоке - ну это надо быть полным идиотом. Возможно, там идиоты и есть, но адекватов всё-таки больше.

[Orc]

О, моя любимая тема! :) Собственно причина, по которой вас там теперь всегда встретят бандеровцы с распростёртыми объятиями. :D Каждому хочется быть разменной монетой. :D

Чего добилась Украина за прошедший год? Какие требования майдана были выполнены? Как реализуется европейский выбор украинского народа на практике?

[leonid84]

Это смотря для кого. Польша думаю так точно не думает :D , ей она жизненно необходима. :)

Ну вот смотри - Коморовский проиграл 1-й тур. Антироссийская лексика сразу сменилась идеями о конституционном референдуме. Не забавно? Когда анус поджимает, то приходится думать о насущном, а не о мнимом.

[Фанатик]

Одно дело на форуме так думать. И другое дело, когда в некоторых администрациях некоторых президентов также убеждены в этом, как и в случае с "разорванной в клочья экономикой Россией".

Дело в масштабе событий - то что Россия в последнее время так празднует и считает какими-то великими событиями это всего лишь борьба за никому не нужные огрызки от некоторых своих бывших республик (даже центральных республик) с русским населением, которое же и погибает непонятно за какое будущее в банановых республиках. Договариваться с Германией и Францией о разделе Луганской и Донецкой областей - это конечно геополитический прорыв, ого-го какой. :rofl:

И насчёт заповедника - то-то кетчупный госсекретарь завтра в Сочи прилетает в опочивальню папы, то ли поохотиться, то ли по трассе Ф-1 погулять, сравнить с Остином.

Так США сейчас в чём-то намного ближе к России чем ЕС. Для них то тем более происходящее где-то в непонятных дебрях востока Украины не более чем экзотика. ЕС занимает более принципиальную позицию сейчас, США играют в реалполитик как обычно. Да и Россия склонна уже как об Украине договариваться с Германией и Францией, так о всей Европе в целом с Америкой, слишком сложная многоуровневая дипломатия у РФ получается из-за уверенности во всемирном заговоре и что каждым рулит кто-то свыше. :rofl:

[Фанатик]

Ну вот смотри - Коморовский проиграл 1-й тур. Антироссийская лексика сразу сменилась идеями о конституционном референдуме. Не забавно? Когда анус поджимает, то приходится думать о насущном, а не о мнимом.

Ну я не верю что польские правые займут более пророссийскую позицию чем социалисты, я думаю это всего лишь предвыборная риторика чтобы лишний раз покритиковать правительство. :) Как то сюрреалистично, они никогда до этого в этом замечены не были, и вдруг. Тут что-то нечисто. Да и польские правые и Россия - ну это несовместимо, по определению.

[leonid84]

Дело в масштабе событий - то что Россия в последнее время так празднует и считает какими-то великими событиями это всего лишь борьба за никому не нужные огрызки от некоторых своих бывших республик (даже центральных республик) с русским населением, которое же и погибает непонятно за какое будущее в банановых республиках. Договариваться с Германией и Францией о разделе Луганской и Донецкой областей - это конечно геополитический прорыв, ого-го какой. :rofl:

А для урегулирования Палестино-Израильского конфликта Арафат-Рабин-Перес летали в США. Хотя вроде местечковый судя по географии вопрос.

[leonid84]

Так США сейчас в чём-то намного ближе к России чем ЕС. Для них то тем более происходящее где-то в непонятных дебрях востока Украины не более чем экзотика. ЕС занимает более принципиальную позицию сейчас, США играют в реалполитик как обычно. Да и Россия склонна уже как об Украине договариваться с Германией и Францией, так о всей Европе в целом с Америкой, слишком сложная многоуровневая дипломатия у РФ получается из-за уверенности во всемирном заговоре и что каждым рулит кто-то свыше. :rofl:

Сам факт, что изоляция - это лишь чьи-то несбыточные мечты. Можно изолировать Самосу, Бокассу, Мобуту - местечковых эксцентриков-придурков-неадекватов - но не лидера России.

[Myxomop]

Я думаю, что есть несколько временных перспектив. Ложка дорога к обеду, но до этого момента кажется нет необходимости. Например, если речь будет идти о войне в Европе, то Крым будет очень кстати. Если запад решит повременить с войной, то тоже хорошо, т.к. будем отодвигать срок, а потом может у него и желание пропадет.

Вообще, ты во всем мыслишь в корне неверно. Даже можно сказать на 180 разворачиваешь. Если наступает запад, а РФ защищается, то для тебя наступает РФ, а запад защищается. Хотя, если посмотреть на карту, то это противоречит элементарной логике (именно логике, т.к. пропаганде как раз не противоречит, которая на логику не всегда ориентируется) противостояния. Не ужели тебе приятно обманываться и видеть ситуацию в искаженной пропагандисткой картинке..

Мыло-мочало, начинай сначала... Так почему не сделали контрольный поверженному противнику в 90-х? Зачем позволили обогатиться, и "встать с колен"? Зачем усадили за общий стол? Только ради того, чтобы потом вновь начать борьбу, только с уже усилившимся противником? Это типа фан такой?

У тебя есть внятный ответ? (У меня есть, если чо)

[Фанатик]

Тяжело будет Украине с ЕС, т.к. ментально она ближе к России.

Сейчас это очень сомнительно, как то всё радикально изменилось. У меня ощущение что сейчас она ментально ближе к Польше. :rofl:

В чём это ещё выражается? Россия сейчас жесточайший оплот "традиционных ценностей", порядка, Украина - свободы до анархии. Всё поперёк сейчас.

Даже больше, у меня в последнее время от общения с белорусами даже складывается ощущение, что у них с россиянами ничего общего. :newconfus: :D

[vlad_krsk]

Мыло-мочало, начинай сначала... Так почему не сделали контрольный поверженному противнику в 90-х? Зачем позволили обогатиться, и "встать с колен"? Зачем усадили за общий стол? Только ради того, чтобы потом вновь начать борьбу, только с уже усилившимся противником? Это типа фан такой?

У тебя есть внятный ответ? (У меня есть, если чо)

Они не ожидали от Ельцина такого подвоха. "Я устал"...

[leonid84]

Ну я не верю что польские правые займут более пророссийскую позицию чем социалисты, я думаю это всего лишь предвыборная риторика чтобы лишний раз покритиковать правительство. :) Как то сюрреалистично, они никогда до этого в этом замечены не были, и вдруг. Тут что-то нечисто. Да и польские правые и Россия - ну это несовместимо, по определению.

У Дуды при этом ключевым элементом программы было неприсоединение к зоне евро, а никакая не внешняя политика.

[leonid84]

Сейчас это очень сомнительно, как то всё радикально изменилось. У меня ощущение что сейчас она ментально ближе к Польше. :rofl:

В чём это ещё выражается? Россия сейчас жесточайший оплот "традиционных ценностей", порядка, Украина - свободы до анархии. Всё поперёк сейчас.

Даже больше, у меня в последнее время от общения с белорусами даже складывается ощущение, что у них с россиянами ничего общего. :newconfus: :D

А украинцы ментально близки с белоруссами, потому что в разговоре чаще всего цены обозначают не своими национальными валютами, а долларами.

[Light]

Сейчас это очень сомнительно, как то всё радикально изменилось. У меня ощущение что сейчас она ментально ближе к Польше. :rofl:

В чём это ещё выражается? Россия сейчас жесточайший оплот "традиционных ценностей", порядка, Украина - свободы до анархии. Всё поперёк сейчас.

Даже больше, у меня в последнее время от общения с белорусами даже складывается ощущение, что у них с россиянами ничего общего. :newconfus: :D

А я и не говорю про сейчас. Вам еще с ЕС надо вплотную пообщаться. Все познается в сравнении.

[leonid84]

Они не ожидали от Ельцина такого подвоха. "Я устал"...

И ожидали, что на запланированных выборах в июне 2000 года победит Игорь Иванов. По крайней мере, весной-середине лета 1999-го к этому многое и шло.

[Боныч]

Я же писал - что без Крыма Украина для НАТО как старый чемодан без ручек.

Ты не понял во всей этой кутерьме одной маленькой деталюсечки.

Попрыгучая свидомость этого твоего исключительно правильного тезиса не захотела понять.

Или оказалась не в состоянии осознать. Потому только кулачком грозятся вернуть Крым.

Но пиндосам-то их обещалки нафиг не потребны. Они-то четко понимают разницу меж обещалками и фактом.

[Фанатик]

Сам факт, что изоляция - это лишь чьи-то несбыточные мечты. Можно изолировать Самосу, Бокассу, Мобуту - местечковых эксцентриков-придурков-неадекватов - но не лидера России.

Да скоро дальше Минска ехать будет некуда в Европе :D

А для урегулирования Палестино-Израильского конфликта Арафат-Рабин-Перес летали в США. Хотя вроде местечковый судя по географии вопрос.

Ну ты что - эта часть Ближнего Востока это центр мира, пусть там нет держав, но само расположение, место, значение для всей человеческой цивилизации - центральное, узел, средоточие многих проблем, перекрёсток цивилизаций. Географию Израиля, святых мест знают все, борьба за них вечная. А что знают в Европе про Донецк и Луганск? :D

[leonid84]

Ты не понял во всей этой кутерьме одной маленькой деталюсечки.

Попрыгучая свидомость этого твоего исключительно правильного тезиса не захотела понять.

Или оказалась не в состоянии осознать. Потому только кулачком грозятся вернуть Крым.

Но пиндосам-то их обещалки нафиг не потребны. Они-то четко понимают разницу меж обещалками и фактом.

Насколько мне известно, товары из Украины и на Украину спокойно двигаются по границе между Россией и Херсонской областью.

Всё легко решается за деньги. И тем, кто грозится, тоже хочется кушать.

[Фанатик]

А украинцы ментально близки с белоруссами, потому что в разговоре чаще всего цены обозначают не своими национальными валютами, а долларами.

Минск - столица обменников, мне так показалось. :D

[Crimson]

А что знают в Европе про Донецк и Луганск? :D

Вот именно, что ничего и ни хрена они не знают, однако почему-то их трактовка событий в этом регионе должна считаться более объективной.

Поэтому в лес.