Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[Grey_S]

Ты способен осознать, что проект ликвидируется? Ликвидаторы стремятся поднять денег на ликвидации. И эти деньги намного больше состояния Порошенко, иначе, чтобы его заставило подписаться под эту схему ликвидации.

Ты же смотришь на кружавчики и рюшечки, которые украшают этот процесс.

Вспомни самый первый законопроект - лишения русского языка его статуса. Кому это было выгодно? Тем. кто захотел ликвидировать проект Украина.

Все, что делали , делают и будут делать Яценюк, Порошенко, Турчинов подчинено этой цели.

Крыма нет, Донбасса нет, Луганска нет. Процесс уже необратим.

Прибыль от ликвидации уже поделена и заложена в будущие проекты.

По Грузии была такая же риторика...

Даже методы не меняются.

[Koshmarik]

Пусть лдрн или РФ выдвинет свой подобный и конкретный список, тогда будет с чем работать и о чем договариваться.

А пока речь идет только о том что отводите свое оружие, а дальше ждите нежданчика в виде захвата зоны разграничения и с новыми требованиями.

Самый главный сейчас вопрос это прекратить страдание обычных мирных граждан, прекратить огонь и отвести вооружение, чтоб простые люди вздохнули спокойно, а потом уже определяться с требованиями обоих сторон и искать пути решения.

[Grey_S]

Какие попытки, если не секрет? Приведи пример хоть один.

Во первых, как раз со стороны власти все соглашения успешно гробятся - упомянутыми списками пунктов, просто потому, что такой список неприемлем

Позиция же республик, если отсечь заявления под горячую руку, достаточно прозрачна - автономия в составе Украины. Степень ее и конкретные пункты обсуждаемы, было бы желание договоариваться, а не кидаться неосуществимыми ультиматумами.

Если бы это была правда...

И ключевое здесь "в составе Украины"...

Но, как видите, большинству жителей России, заметьте, не Донбасса, а именно России, такой вариант кажется небывалым кощунством.

Почва подготовлена кремлем плодородная, народ желает дальнейших зрелищ... Путин вряд ли откажет и военторт продолжит работать 24/7. Ведь о внутреннем рейтинге не стоит забывать.

[Mr. Cochies]

Что платят а то руководители ЛДНР уже требовали чтобы все местные конторы регистрировались у них.

Ну, с ИП это может и сработает, а крупные игроки что, уже перерегистрировались?

Вообще да, конечно, чем дольше этот бардак, тем слабже экономические связи.

[Grey_S]

Самый главный сейчас вопрос это прекратить страдание обычных мирных граждан, прекратить огонь и отвести вооружение, чтоб простые люди вздохнули спокойно, а потом уже определяться с требованиями обоих сторон и искать пути решения.

Вот только ВСЕМ без исключения, кто сейчас в Минске, на простой народ плевать. Они будут обсуждать все, кроме потребностей простых жителей. А вот на камеры будут кричать только о стариках, женщинах и детях.

Омерзительно это все... Сплошное лицемерие, личные амбиции и империализм с реваншизмом...

[Mr. Cochies]

Если бы это была правда...

И ключевое здесь "в составе Украины"...

Но, как видите, большинству жителей России, заметьте, не Донбасса, а именно России, такой вариант кажется небывалым кощунством.

Почва подготовлена кремлем плодородная, народ желает дальнейших зрелищ... Путин вряд ли откажет и военторт продолжит работать 24/7. Ведь о внутреннем рейтинге не стоит забывать.

Никакого кощунства! "Автономя в составе" может быть довольно разной - то же приднестровье например формально в составе Молдавии и сейчас.

И кстати, я все таки повторяю свой вопрос о мирных инициативах Порошенко.

[BSE]

[Grey_S]

Ну, с ИП это может и сработает, а крупные игроки что, уже перерегистрировались?

Вообще да, конечно, чем дольше этот бардак, тем слабже экономические связи.

Политика политикой, а бизнес бизнесом. По своей сфере сужу. Регулярно покупаю продукцию одного завода с подконтрольной территории. Были летом перебои с поставками, пока со всеми договаривались и пару раз железку чинили. Сейчас вообще никаких проблем.

Может я что-то путаю, но вроде уже достаточно давно у предприятий, что там зарегистрированы и работают налоговые каникулы.

[Orc]

Давайте без этого бреда, а по существу.

Требования:

1. Независимость?

2. Автономия?

3. Присоединение к РФии?

Если есть другие варианты, а не популизм - предлагайте!

Вариант первый - независимость. Не для того они кровь проливали, чтобы остаться в ненавистной Украине.

[Неизвестный]

Пентагон сообщил о десяти российских батальонах на границе с УкраинойУ восточной границы Украины располагаются десять российских батальонов, заявил командующий американскими силами в Европе Бен Ходжес во время своего визита на базу НАТО у города Щецин на северо-западе Польши.

[Grey_S]

Никакого кощунства! "Автономя в составе" может быть довольно разной - то же приднестровье например формально в составе Молдавии и сейчас.

И кстати, я все таки повторяю свой вопрос о мирных инициативах Порошенко.

Еще в начале лета предложил. Можно было обсуждать. Но никто не захотел. После был Минск с подписанным планом действий. Результата "0"...

1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.

2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

3. Освобождение заложников.

4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.

5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.

6. Разоружение.

7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.

9. Возобновление деятельности местных органов власти.

10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.

11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию).

12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях – решение принимает Президент).

13. Досрочные местные и парламентские выборы.

14. Программа создания рабочих мест в регионе.

15. Восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.

[AndVY]

Сплошное лицемерие, личные амбиции и империализм с реваншизмом...

Ну, империализм с реваншизмом - это понятно в чей камень огород. Лицемерие и личные амбиции - это про руководство Украины, я правильно понимаю?

[Orc]

Ок. Если так, почему ни на одной из встреч контактны групп об этом ни кто не говорит?

Почему никто не говорит в каких границах они планируют устраивать свое гос-ство?

Будет одна страна лднр или два образования?

И Захарченко и Плотницкий не раз и не два заявляли, что границы их независимых государств - это бывшие административные границы Донецкой и Луганской областей. Ты, видимо, страдаешь избирательной глухотой.

Будут два образования, со своими гос.структурами. И что-то типа конфедерации между ними.

[Grey_S]

Вариант первый - независимость. Не для того они кровь проливали, чтобы остаться в ненавистной Украине.

Так почему захарченки/плотницкие об этом не кричат в каждом интервью?

Почему не идет строительство государственности?

Ну, империализм с реваншизмом - это понятно в чей камень огород. Лицемерие и личные амбиции - это про руководство Украины, я правильно понимаю?

В той или иной степени это относится к каждому участнику переговоров. Что-то преобладает у одних, а что-то у других.

[Orc]

Вот мы и докопались до истины!

Цель не "услышать донбасс", не какие-то эфемерные скрепы и русський мирок, а уничтожение неугодной страны, которая начала выходить с зоны политического и экономического влияния Кремля.

Наконец-то мы продрались через дебри пропаганды и пустых лозунгов и начали видеть суть...

Ну и? Теперь ты видишь суть. Тебе от этого стало легче или спокойнее на душе? :bigwink:

[Mr. Cochies]

Политика политикой, а бизнес бизнесом. По своей сфере сужу. Регулярно покупаю продукцию одного завода с подконтрольной территории. Были летом перебои с поставками, пока со всеми договаривались и пару раз железку чинили. Сейчас вообще никаких проблем.

Может я что-то путаю, но вроде уже достаточно давно у предприятий, что там зарегистрированы и работают налоговые каникулы.

Да это в любом случае обсуждаемые детали. Местный бюджет, отчисления в центральный, в каких процентах.... Та же пенсионка например Экономически отделения ведь так и не произошло, и все вопросы в этой сфере решаемы - но при условии желания их решать.

[vlad_krsk]

Интересный, кстати, вопрос...

[Лич]

И Захарченко и Плотницкий не раз и не два заявляли, что границы их независимых государств - это бывшие административные границы Донецкой и Луганской областей. Ты, видимо, страдаешь избирательной глухотой.

Будут два образования, со своими гос.структурами. И что-то типа конфедерации между ними.

В каком веке будут?

[Grey_S]

И Захарченко и Плотницкий не раз и не два заявляли, что границы их независимых государств - это бывшие административные границы Донецкой и Луганской областей. Ты, видимо, страдаешь избирательной глухотой.

Будут два образования, со своими гос.структурами. И что-то типа конфедерации между ними.

Ок. Допустим что формальным обоснованием этого есть весенний референдум. Но он проводился далеко не в границах донецкой и луганской областей. У остальной части населения спросить не забыли часом чего они хотят? Или дойдя до админ. границ областей хотелка захочет еще и Харьков, Днепр, Одессу, Херсон и Запорожье?

Ну и? Теперь ты видишь суть. Тебе от этого стало легче или спокойнее на душе? :bigwink:

Нет, просто не люблю лицемерия и хочу что бы вещи называли своими именами, а не прятались за красивые лозунги.

[ZeusZee]

По Грузии была такая же риторика...

Даже методы не меняются.

Если методы эффективны, то от добра добра не ищут.

Про гражданскую войну на Украине мы писали еще в первом томе. Вы же как страусы испытывали на прочность бетонный пол и что-то лепетали об едина краина.

[Grey_S]

Да это в любом случае обсуждаемые детали. Местный бюджет, отчисления в центральный, в каких процентах.... Та же пенсионка например Экономически отделения ведь так и не произошло, и все вопросы в этой сфере решаемы - но при условии желания их решать.

Это самые простые вопросы. Более важны идеологические не стыковки и влияние из вне, которое не заинтересовано в решении конфликта.

[Mr. Cochies]

Еще в начале лета предложил. Можно было обсуждать. Но никто не захотел. После был Минск с подписанным планом действий. Результата "0"...

М, нет, подобный план - фикция и бред, та самая предложеная капитуляция, а состояние дел на фронте делают ее обсуждение невозможной.

Минские договоренности это не более чем план прекращения огня, который не выполнили в том числе и украинские силовики.

Ни одно, ни другое не подходит.

[vlad_krsk]

а как ты думаешь, кто обстрелял штаб АТО?

[Mr. Cochies]

Это самые простые вопросы. Более важны идеологические не стыковки и влияние из вне, которое не заинтересовано в решении конфликта.

Ты о каком влиянии сейчас говоришь?

[Grey_S]

М, нет, подобный план - фикция и бред, та самая предложеная капитуляция, а состояние дел на фронте делают ее обсуждение невозможной.

Минские договоренности это не более чем план прекращения огня, который не выполнили в том числе и украинские силовики.

Ни одно, ни другое не подходит.

Альтернативы со стороны лднр вообще никакой не было...

Это еще раз говорит о том что "рупоры" лднр просто картинка в телеэкране, призванная разжигать ненависть и инакомыслие и с помощью военторга наращивать масштабы конфликта ради самого конфликта, а не неких конечных целей.