Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[Kolo]

это как, можно узнать?

это значит, что у вас законы не совершенны как минмум, если незаконная власть становится легитимной

если бы ты прочел значение слова легитимность тебя бы посетила радость познания нового

[SERB]

Нет на политической карте мира ни "Ватной Украины", ни "Свидомистской Украины".

И что? С каких пор политическая карта мира стала аргументом в каком-либо споре?

[osharashen]

это как, можно узнать?

это значит, что у вас законы не совершенны как минмум, если незаконная власть становится легитимной

Это, блин, не для простых умов.

legitimate - законный

legitimacy - законность

[phalanx]

И что? С каких пор политическая карта мира стала аргументом в каком-либо споре?

Слово "сепаратист" тебе тоже ни о чём не говорит?

[SERB]

Это, блин, не простых умов.

legitimate - законный

legitimacy - законность

Ну, формально...

Легитимность - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

Т.е. в принципе, исходя из определения, незаконная власть может быть легитимной, а легитимная - незаконной.

НО... есть в определении легитимности некоторые расшифровки типа: чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. В этом плане нынешняя украинская власть совершенно нелегитимна

Слово "сепаратист" тебе тоже ни о чём не говорит?

Мне неинтересно общаться в режиме "вопрос-вопрос". Сорри.

[Kolo]

Значит Россия взяла это право? Правильно я тебя понял?

да. США тоже взяли на себя права ввести санкции. дальше будут мерится кто больше на себя возьмет

[osharashen]

Ну, формально...

Т.е. в принципе, исходя из определения, незаконная власть может быть легитимной, а легитимная - незаконной.

НО... есть в определении легитимности некоторые расшифровки типа: чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. В этом плане нынешняя украинская власть совершенно нелегитимна

Это всё манипуляция терминами. В русском есть простое слово "законность", но в политике предпочитают использовать "легитимность". Два слова с разным написанием имеют одну и ту же смысловую нагрузку. Но вокруг легитимности удобней вить кружева в духе беременности наполовину.

[Light]

никак. конституционный суд нарушений не усмотрел.

так же никаких нарушений он не усмотрел в голосовании рукамив раде когда в зале было около 190 депутатов живьем но законы принимались "235-за"

так же как и референдум в крыму который вне закона

но выборы по факту штука такая - их победитель легитимен по определению.

Что-то, когда первый раз победил Янукович, вы так не считали и устроили революцию. Юля тогда была еще резва как никогда. Все у вас так: сюда смотри, сюда не смотри, а здесь рыбу заворачивали. (с)

[Orc]

Результат этих фактов, кхм, налицо. Простой вопрос: "кто и с кем воюет на Донбассе", но как много может сказать ответ.

Украинские фашисты или оболванненные фашистами со стороны ВСУ воюют с малороссами со стороны ДНР/ЛНР.

[Kolo]

Что-то, когда первый раз победил Янукович, вы так не считали и устроили революцию. Юля тогда была еще резва как никогда. Все у вас так: сюда смотри, сюда не смотри, а здесь рыбу заворачивали. (с)

там же были 1-2% разницы и многочисленные нарушения на избирательных участках. на последних выборах у ПП было почти 55% а у ближайшего преследователя Юли едва 13%. почти все кого я знаю голосовали ПП , поэтому собственно ожиданич и совпали с реальностью в отличии от 2004 года

[Orc]

Ну во-первых все "чужие дискуссии" - в личке, а с твоими предыдущими ответами я вполне знаком.

Здесь же меня интересует твой конкретный ответ на конкретный пост.

Тебе неважно, чьими территории вообще, и Тернополь в частности, были когда-то. Главное, чьи они теперь. Так?

Теперь повторяю свой вопрос: На основании какого документа Тернополь стал частью Украины, что позволяет тебе теперь ассоциировать его с Украиной?

Или же тебе не важны документальные акты, и ты ассоциируешь с Украиной любую территорию, которая тебе нравится?

Именно так. Ассоциации - вещь очень субъективная и не нуждается в каком-либо фактическом или документальном подтверждении. Эвона, Мягик свою родину ассоциирует с Невадой, а себя, очевидно, с ковбоем. И шо? :bigwink:

[Sergey_SS]

ты опять меня склоняешь привязаться к каким то территориям и считать их своими.

на самом деле нет, я тебя провоцирую на свидомость)

но в прицнипе, а почему и нет? десятки стран в этом мире живут с системой правления, гарантирующей местное законодательство, власть, телевдение, языковую политику и так далее. это называется федерализм. и это именно то, что уже давно, глядя на подобные картинки, повторяющиеся год от года?

нужно было законодательно ввести, чтобы не провоцировать на конфликты и противоречия двух этих частей вашей страны. чтобы на западе носились с бандерой, а на востоке всем было пофиг на это, чтобы на востоке сделать русский вторым государственным, а на западе всем было пофиг на это, ну и так далее.

только я прекрасно понимаю, почему вы так сопротивляетесь.

даже вы, при своей своей упоротости и свидомизме понимаете, что это - первый шаг к распаду страны. ну не может франкенштейн, сшитый в разные периоды времени из разных кусков с совершенно различной идеологией, обычаями, традициями, быть полноценным жизнеспособным индивидом. ваше государство за 23 года не состоялось, и это - главная проблема. его нужно сплачивать, спаивать воедино. например, под угрозой общей опасности - то, что сейчас пытаются делать (а точнее, на чем играть) ваши власти. только уже слишком поздно.

Нет на политической карте мира ни "Ватной Украины", ни "Свидомистской Украины".

на политической идеологиям вообще не место

[Orc]

ты опять меня склоняешь привязаться к каким то территориям и считать их своими.

вот например жители Донецка считают эту землю своей. своей, как правильно ктото сказал, они могут считать только свою квартиру в собственности о чем свидельствует выписка из реестра на украинском бланке. значит Украина защищает право этого гражданина на ту жилплощадь, где он живет и считает своей. положим нет больше Украины, какие это имеет последствия - гражданин теряет всякие имущественные права, если новое государство например не сочтет нужным выдать ему новую выписку из реестра.

ты фантазируешь о какойто там исконной СВОЕЙ земле, но открой глаза - ничего своего кроме тела, и то спорно, у тебя нет. мысли и те чужие

Всегда роляло и роляет всего лишь одно право - право сильного. ВСУ таким правом по факту не обладает. Оно бессильно и беспомощно и не способно взять под контроль Донбасс. Следовательно, Украина никаких прав на Донбасс не имеет.

[Kolo]

я не считаю проблему бандеры и языка достаточно веской для федерализации.

[Sergey_SS]

я не считаю проблему бандеры и языка достаточно веской для федерализации.

да конечно, у вас вообще всю жизнь страна едына была як монолит

или мне еще за другие годы статистику голосования привести?

[WalerijPWW]

я не считаю проблему бандеры и языка достаточно веской для федерализации.

Ты не считаешь, а восток например считает. И за это его ковровыми бомбардировками?

[Paltus]

Ты не считаешь, а восток например считает. И за это его ковровыми бомбардировками?

На Востоке живут не люди. (с)

[Sergey_SS]

Ты не считаешь, а восток например считает. И за это его ковровыми бомбардировками?

да

и за это они называются террористами и сепаратизмами

ненуачо, логичная картина в свидомом мышлении - хотят русский язык, который в России, значит за Россию. хотят русские телеканалы, которые вещают в России, значит тем более за Россию.

когда вы поймете, идиоты, что и в России, и на востоке вашей страны, и там, и там - русские? единый русский народ. и их стремление к России так же естественно, как например, католические костелы на западной украине?

[Light]

почитай значение слова легитимность. выборы, если их итоги не вызывают разногласий, всегда означают легитимность победителя.

при этот власть может быть вполне законной, но не легитимной. или незаконной но легитимной

Правильно говоришь. Но ведь те, кто против не голосовали, поэтому и разногласий нет. Выборы были в условиях фактически войны. Вы со своей свободой слова даже компартию умудрились закрыть. А ведь за коммунистов всегда голосовали большинством пенсионеры. Результаты при желании и оспорить можно. Хотя и я на то время считала, что Порошенко - это самый лучший вариант и будь я в Украине, сама бы за него голосовала. А сейчас понимаю, что этот человек в президентах - самая большая ошибка. Будем ждать, пока ваша теневая власть не устанет и не "пыплюнет" на свет нового, но уже "мирного" политика. Думаю, что и у нас этого ждут и нам, в отдичие от вас, спешить некуда.

[mobut]

Ты не считаешь, а восток например считает. И за это его ковровыми бомбардировками?

Только это не поможет ни украинцам, ни ДНР, ни ЛНР. И успокоится все не могут, потому что может совершенно неожиданно оказаться, что в Днепропетровске, Харькове и Запорожье тоже считают так как и на востоке даже без ведома населения этих областей.

[Sergey_SS]

дайте им уже наконец того, что они хотят, через украинское законодательство на территории украины, не надо орать, что тем, кому не нравится украинский язык, культура, телевидение - чемодан-вокзал-Россия. а то они в к онце концов обидятся, и принесут Россию в украину, что сейчас и происходит

[mobut]

дайте им уже наконец того, что они хотят, через украинское законодательство на территории украины, не надо орать, что тем, кому не нравится украинский язык, культура, телевидение - чемодан-вокзал-Россия. а то они в к онце концов обидятся, и принесут Россию в украину, что сейчас и происходит

Дайте уже наконец гарантии того, что Россию не принесут в Украину без мнения украинского народа.

[Kolo]

Ты не считаешь, а восток например считает. И за это его ковровыми бомбардировками?

восток так считает только тогда, когда в Киеве всей Украиной не правит. если восток вдруг теряет власть они достают давно проверенный козырь - русский язык и хрен знает когда убитого бандеру. когда президентом был янукович восток не волновала даже декларируемая им евроинтеграция

[Sergey_SS]

Только это не поможет ни украинцам, ни ДНР, ни ЛНР. И успокоится все не могут, потому что может совершенно неожиданно оказаться, что в Днепропетровске, Харькове и Запорожье тоже считают так как и на востоке даже без ведома населения этих областей.

да хорош прикидываться - Харьков, Запорожье

там всегда были сильны пророссийские настроения

им нахрен не нужны нежизнеспособные квазигосударства, но если б путин что называется "ввел" регулярные войска как в Крыму, обеспечил связьс законодательством и экономикой России - никаких протестов там не было бы в помине. это даже ваши сми признают. ссылку или итак поверишь?

[Hokmun111]

я не считаю проблему бандеры и языка достаточно веской для федерализации.

Украинские нацисты осквернили памятник «Бабий Яр» в Киеве

неизвестные вандалы нарисовали на одном из гранитных пилонов мемориала черную фашистскую свастику, а на памятнике изобразили белым цветом солнце, сердечко и крест. С 29 сентября 1941 года по 1943 год в этом районе Киева были расстреляны более 200 тысяч евреев – женщин, детей, стариков.

это те же люди, что были с тобой рядом на майдане? те же люди, что убивают сейчас людей на Донбасе?

это их предки убивали евреев в Бабьем Яру?

ну извини, половина Украины не хочет жить с этими выродками в одном государстве...

при том, что этих выродков ваше государство сейчас всячески пестует и поддерживает. как и героизирует их предков