Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[AndVY]

Ок. Допустим что формальным обоснованием этого есть весенний референдум. Но он проводился далеко не в границах донецкой и луганской областей. У остальной части населения спросить не забыли часом чего они хотят? Или дойдя до админ. границ областей хотелка захочет еще и Харьков, Днепр, Одессу, Херсон и Запорожье?

Да не вопрос. Остановить войну и провести референдум (с признанием результатов "международной общественностью") по всей территории областей.

Один вопрос - ты не считаешь, что результаты его будут предсказуемы чуть больше, чем полностью после того, что ВСУ там делали и делают?!

[Orc]

Так почему захарченки/плотницкие об этом не кричат в каждом интервью?

Почему не идет строительство государственности?

Странный вопрос. Да потому что вы НЕ ДАЕТЕ строить им государственность - вы каждый день их испепеляете градами! Неожиданно, да?

В каком веке будут?

Через год, думаю. Тебе бы лучше задуматься сейчас, в каком веке будет Украина через год. Думаю, что в веке так 10-12.

[Лич]

Да не вопрос. Остановить войну и провести референдум (с принанием "международной общественностью") по всей территории областей.

Один вопрос - ты не считаешь, что результаты его будут предсказуемы чуть больше, чем полностью после того, что ВСУ там делали и делают?!

Зависит от вопросов. И кто будет голосовать, беженцы будут?

[Grey_S]

немного о бандеровцах с дискуссии на одном форуме...

Не пойму, чего Вы прицепились к Бандере?

Вы же понимаете, что лепить из какой-нибудь исторической личности как идола, так и полного г@ндона - признак недалёкости.

Одни носятся с Бандерой, другие - с Лениным. Ну и пусть себе носятся.

Гораздо хуже то, что за одного либо другого готовы убивать.

Но это - от незрелости общества. Уговорами и разъяснениями тут не поможешь. Общество должно само дорасти до мысли, что любая ленточка - это всего лишь ленточка. И людей делить по цвету ленточки - это скорей к психиатру.

Чем прельщает так называемое толерастическое общество?

Да ходи ты хоть с унитазом на голове, пока ты никому не мешаешь - то и до тебя никому дела нет.

Может, Европа и наблюдает за нами: - вот пусть перехерачат друг друга за цвет ленточек, может в стране и останется пару тысяч человек, которым пофиг цвет ленточки и то, чей портрет на стене.

А если и этих пару тысяч "пароходом" перехерачат - тоже не страшно. Воздух будет чище.

имхо.

P.S. История показывает, что общество начинает приходить в сознание лишь тогда, когда пролито очень много крови.

Грустно от этого. Но что же, не мы выбираем время, в котором нам жить. Другим поколениям было похуже.

P.P.S. Из бандеровцев тоже нечего лепить однородную массу. Озлобленные люди с оружием херачили всех подряд, кто попадался под руку. Так же, как и коммунисты. Так же, как и фашисты. Херачили и своих и чужих.

И Бог им судья. Но никак не мы.

Да не вопрос. Остановить войну и провести референдум (с принанием "международной общественностью") по всей территории областей.

Один вопрос - ты не считаешь, что результаты его будут предсказуемы чуть больше, чем полностью после того, что ВСУ там делали и делают?!

Я уверен в том, что результаты будут диаметрально противоположными на подконтрольных лднр территориях и территориях, подконтрольных власти Украины.

Да, а что же делать с временно перемещенными и беженцами? Их мнение кто-то будет спрашивать и каким образом?

[Orc]

Ок. Допустим что формальным обоснованием этого есть весенний референдум. Но он проводился далеко не в границах донецкой и луганской областей. У остальной части населения спросить не забыли часом чего они хотят? Или дойдя до админ. границ областей хотелка захочет еще и Харьков, Днепр, Одессу, Херсон и Запорожье?

А никаких гарантий, на самом деле. Сейчас они говорят так. Завтра - могут говорить по другому. Аппетит приходит во время еды, вообще-то.

Но у вас нет выбора. Ваша армия слаба и ничего не может. Она раз за разом попадает в котлы, неся огромные потери. Вы не в том положении, чтобы что-то требовать или на чем-то настаивать. Вам остается только молится, чтобы вам оставили право пановать у вишневом садочку в своей любимой хатке, которая с края. "В борьбе обретешь ты право свое" (цэ). Донецкие обрели ПРАВО. И они сейчас диктуют условия, а вы слушаете, что вам говорят.

[Mr. Cochies]

Альтернативы со стороны лднр вообще никакой не было...

Это еще раз говорит о том что "рупоры" лднр просто картинка в телеэкране, призванная разжигать ненависть и инакомыслие и с помощью военторга наращивать масштабы конфликта ради самого конфликта, а не неких конечных целей.

Они не в том положении находятся, чтобы вопить о мирных переговорах - как бы побеждают (если ты не заметил).

От мирных инициатив не отказывались, да и потом, статус-кво с ситуацией, когда просто прекратят стрелять, их пока вполне устроит, а вот Киеву для сохранения политического лица нужно более менее красивое (хотя бы на бумаге) мирное решение,

Не стои думать, что в ЛДНР д'Артаньяны и уж тем более идиоты, так что версия "Я дерусь, просто потому что я дерусь" - не принимается, цель есть в любом случае , высказана она была, и никто как бы не обязан ее лично для тебя повторять.

И да, маленькая просьба, прилагательных поменьше.

[Grey_S]

Сделаю вброс...

Крым не был безвозмездно подарен Украине, он был обменен на равнозначные территории бывшей УССР...

Первоисточник сами найдете или дать ссыль?

[AndVY]

Зависит от вопросов. И кто будет голосовать, беженцы будут?

Я уверен в том, что результаты будут диаметрально противоположными на подконтрольных лднр территориях и территориях, подконтрольных власти Украины.

Да, а что же делать с временно перемещенными и беженцами? Их мнение кто-то будет спрашивать и каким образом?

Если во время голосования они будут подконтрольны "власти" Украины, то тогда ты, безусловно, прав.

По беженцам - это технический вопрос. Конечно, они голосовать должны. Только все это - не раньше реального прекращения военных действий, как минимум.

Сделаю вброс...

Крым не был безвозмездно подарен Украине, он был обменен на равнозначные территории бывшей УССР...

Первоисточник сами найдете или дать ссыль?

Сделаю ответный.

Откуда появились эти территории у бывшей УССР, да и сама УССР как образование, первоисточники дать или найдешь?

[Боныч]

В ЕС как-то живется на коленях, и довольно неплохо.

А их сомнительные для нас ценности, может стоит попробовать, а там и понравиться. :drinks:

Ну вот и сорваны покровы. Как же это в тему-то всего Беня-фиссы. Один раз - не ... счетово, еще не профи.

Барышня уже легли и просють. :bad:

[Orc]

Сделаю вброс...

Крым не был безвозмездно подарен Украине, он был обменен на равнозначные территории бывшей УССР...

Первоисточник сами найдете или дать ссыль?

Давай уж ссыль. Зело интересно стало, какую именно Кемску волость вы задарили клятым москалям в обмен на Крым.

[vlad_krsk]

Да.

Пётр Порошенко пообещал привезти в Минск фрагменты снаряда РСЗО «Смерч»

То есть, решил не повторяться?

[vlad_krsk]

да, верно. нацгвардия это новое название вв, в подчинение которой ушли добробаты, их таким образом узаконили.

Назвали удачно, чтобы нацистов не обидеть.

[vlad_krsk]

Республик нет, их НИКТО не признал, поэтому слово республика в названии это подмена понятий!

Пока это финансируемые и снабжаемые РФией вооруженные формирования на части территории Украины.

Что будет с ними дальше вопрос сложный, но ни Порошенку, ни Обаме, ни Меркель, ни Путину, захарченки/плотницкие в реальной власти не нужны, если конечно говорить действительно о мире и иметь это ввиду, а не только говорить.

Ну, я же говорил, что по следам Гудвина идёшь...

[vlad_krsk]

Думаю если действительно хотят мира примерные действия должны быть следующими:

1. Взаимный отвод тяжелых вооружений и техники;

2. Разоружение лднров под амнистию;

А как 1 согласуется с 2? Или ВЗАИМНЫЙ отвод. Или (тогда уже взаимное) разоружение.

[vlad_krsk]

Если они хотят автономию в составе Украины, решать это должна вся Украина, а не отдельно взятый регион. Но предложите Ваш вариант.

Спасибо!

Когда они хотели быть вна Украине, их не услышали. Теперь они уже не хотят.

[Hatchet]

[Orc]

Эх, сбег. Походу я малость перегнул палку. :shuffle: А может, и не я.

[Nerve]

Сделаю вброс...

Крым не был безвозмездно подарен Украине, он был обменен на равнозначные территории бывшей УССР...

Первоисточник сами найдете или дать ссыль?

Давай так. Приносишь в тему официальную карту УССР 1950-го (+- 4) года из не ua сектора интернета. Обводишь на ней переданные РСФСР от Украины территории, равные по площади Крыму, с ссылкой на указ о переходе этих земель под юрисдикцию России. Сверяем твою информацию с источниками в архивах. После чего я лично готов перевести тебе на указанный тобою счёт 100 евро. Если этого сделать не сможешь, ту же сумму ты переводишь на указанный мною счёт. Готов на такие условия?

[Orc]

Зачем, зачем... За надом!

[Hatchet]

Прямая трансляция:

http://www.tvr.by/

[nelsonpiquet2007]

http://lenta.ru/news/2015/02/11/antyporosh/

[visitor]

Давай так. Приносишь в тему официальную карту УССР 1950-го (+- 4) года из не ua сектора интернета. Обводишь на ней переданные РСФСР от Украины территории, равные по площади Крыму, с ссылкой на указ о переходе этих земель под юрисдикцию России. Сверяем твою информацию с источниками в архивах. После чего я лично готов перевести тебе на указанный тобою счёт 100 евро. Если этого сделать не сможешь, ту же сумму ты переводишь на указанный мною счёт. Готов на такие условия?

Он не увидит этот пост .

http://lenta.ru/news.../11/antyporosh/

Вопрос хороший , а ты нельсон мельчаешь .

[Orc]

http://lenta.ru/news.../11/antyporosh/

А как ты хотел? Путинская вата повсюду и она атакуэ!

ЗЫ. На удивление толковый и адекватный текст на одном из самых трешевых сайтов:

Сомализация 404

http://udaff.com/rea...7574/page1.html

[Боныч]

в излобленной полярной системе координат

Только вот один момент поясни: ты мне какую систему приплел, иззлобленную или излюбленную? Не пойму никак до конца, о чем ты?

излюбленой. опечатка же

Таки по Фрейду очепяточка.

[Боныч]

... в целом в Украине начался процесс реформирования в правильном русле.

Пэрэмога грядэ. Нэмынуча.