Ситуация на Украине. Обсуждение.

[Orc]

офигеть а как ты думаешь, почему газпром последовательно был против этого все последние годы? вопрос о переносе точки прие а в европу на границе украины и рф не в первый раз ставится.

да потому что перепродажа раз и развязывание рук на ведении ценовой войны два.

например захотела какая нить литва газку по дешовке, а чтоб русские не упрямились да посговорчивее были, вентиль будут угрожать перекрыть всей южной европе, в том числе странам которые исправно платят по контракту и не бухтят. и только попробуй тут отказать, сразу в суд и штрафы, причем по делу

Кто контрагент со стороны ЕС? Он один или их несколько? Я вот понятия не имею.

Имхо, газовый договор должен быть только один. Между Россией и ЕС. А дальше, куда там газ будет распределятся - в Венгрию ли, в Румынию или Болгарию - нам должно быть до лампочки.

[Veland]

ниче там не строится. и амеры с есами заодно не допустят чтобы построилось. все что угодно хоть десятые энергопакеты и расцвет демократии на ближнем востоке. какие болгарии, какие венгрии? нахер. лишь бы качать через укрию под своим контролем.

ну или не качать, быстрее на амеров переориентируются, лишний стимул дверсифицировать так сказать поставки. во где главный гешефт кроется. не забыв обвинить русских в подрыве энергобезопасности европы и несоблюдении контракта, само собой

они ставят нас перед выбором плохо или еще хуже, загоняют в угол

да, амерам профит от отмены ЮП. гейропейсам придется пиндосский газ скупать пописот или дороже.

нам, кстати, пофик куда строить и продавать, даже в турцию дешевле трубу строить, а объемы те ж.

единственное, что в политическом плане не сможем европу на коротком поводке держать газовым краником.

но по сути уже выбор сделан и мосты сожжены. курс партии и правительства - дранг не понимаю остен!

а пописот+ с пиндосским газом гейропа очень быстро уйдет в рецессию и начнется бегство из ес. а золотому миллиарду кормить монопейсовых младоеуропейцев совсем не улыбается. их греки уже уели по самые небалуйся.

тупо 10 топ азиатских стран - это 1/2 населения всей земли. и за ними будущее. именно они будут драйверами мировой экономики, а не гейропа. именно их рынки самые желанные. так что не вижу абсолютно никаких поводов для паники.

[Sergey_SS]

А почему-бы не предположить, что речь Путина о переброске "южного потока" в Турцию- всего лишь ход в большой игре? И что реакция ЕС- это всего лишь легко читаемый (даже у нас сразу предположили) вынужденный ход Европы на действие ВВП? Игра там похоже пошла очень крупная, и газопровод в Еропу (а тем более судьба Украины) в этой игре далеко не главная цель. ИМХО

да ладно, можно подумать у нас 100500 вариантов поставки энергоносителей в европу

Путин просто понадеялся, что может хотя бы уж Турция, которую ес мурыжили десять лет, про собственный суверенитет еще не забыла.

а зря. потому что то, что сейчас происходит между ес и рф это полноценная экономическая война, и она может закончиться только либо победой либо продолжаться до победы одной из сторон. никаких компромиссов и призывов к экономической выгоде. такие аргументы уже не действуют, на войне особый уклад. а мы все еще ходим туда сюда давим лыбу, убеждаем всех что все нормально. как клоуны, лишь бы впарить ну хоть кому-нибудь

[Kraft]

мысли кончились?) двери с мерса спер хоть?

Тебе бы двери с W116 потаскать. Я бы на тебя посмотрел.

[Clutch66]

Да как? Им газ нужен, или нет? У них есть альтернатива российскому газу? Если да - то флаг им в руки - будем торговать газом только с Китаем. А китайский рынок гораздо более перспективный, чем европейский. А если нет, не могут, то диктовать условия контракта и цену за тысячу кубов должна и будет Россия, а вовсе не ЕС.

Им честно пообещали из-за океана, что газ с ближнего востока обязательно приплывёт, разве можно не поверить? Даже дешевле чем по трубе выйдет, нормальный демократический газ же.

А вообще германии пофиг на то что там в европе думают другие, у них своя труба есть. Оттого Меркель ща кидается на все.

Вообще ЮП или другой какой трубопровод, для той же Германии в минус, энергоноситель дешёвый будет не только у них. Отсюда мне кажется, и точки соприкосновения с США. Одни хотят рулить европой, а другие всем миром и европой в частности, ну пускай и через шестёрок.

[добрый кот]

Ну лично у меня сомнений нет, что в данном конкретном случае простыми обещаниями уже не обойдется, итак 10 лет мариновали, там иммунитет уже выработался.

слишком много для амеров и ес поставлено на карту чтобы вот так взять и бездарно слиться

Путин решил поиграть в геополитические шахматы,судя по всему,по твоему получается реджеп одна из фигур в этой партии. Вопрос какая.

[Kraft]

Всем всего доброго.

Утром перепишемся. Хорошей ночи))))

[Sn@ker]

Тебе бы двери с W116 потаскать. Я бы на тебя посмотрел.

чо за фото-спам? думаешь я не знаю как он выглядит? двери как двери. меньше пиво в Туле пей и унесешь, как минимум две.

[Sergey_SS]

да, амерам профит от отмены ЮП. гейропейсам придется пиндосский газ скупать пописот или дороже.

а вот нифига, они заодно и друг друга не кинут

амеры им даже зону свободной торговли ес-сшп пообещали, лишь бы единство не нарушать. только это наши сми почему-то скромно умалчивают на фоне южных потоков, сил сибири и прочего. а теперь посмотрите на товарооборот и потребительские способности пиндостана и рф, и вы поймете почему главный производитель евротоваров и локомотив промышленности теперь смотрит на рф со злобой и презрением. выбор был очевиден

[Veland]

чо за фото-спам? думаешь я не знаю как он выглядит? двери как двери. меньше пиво в Туле пей и унесешь, как минимум две.

через пару постов у крафти уже майбах будет)

[snowpark]

Ну а с другой стороны - так уж ли важен этот контроль за транзитом через Украину? Я не вижу особых проблем - пусть ЕС расплачивается за газ на границе между Россией и Украиной. И пусть сами гейропейцы сруццо с украми дальше и делят этот газ промеж собой, как заблагорассудится. А Россия получит экономию на транзитных платежах.

Контроль за транзитом важен. Он тоже приносит деньги как это ни странно (в том же "северном потоке" газпром владеет половиной, т.е. имеет прибыль от транзита.). Вообще стратегия любого производителя в конечном итоге упирается в монополию. Ведь тот же Газпром стремится на всех этапах быть включенным в процесс торговли газом. По ценам тоже есть различия, если оптом газ по 350, то население уже может платить 1000 (разница более чем в два раза, но она конечно включает налоги). Поэтому совершенно логичным выглядит стремление владеть и товаром и транспортной инфраструктурой - в идеале вообще "добыл и конечному потребителю продал". Но Европа так не хотела бы, отсюда всякие пакеты и антимонопольные законы. Вот "Роснефть" владеет некоторыми НПЗ в Германии, которые подключены к нефтепроводу "Дружба", владеет заправками - т.е. вся прибыль идет компании (минус налоги, естественно), т.к. нет посредников. Это кстати, лучше для компаний со всех точек зрения - и прибыль, и качество (оптовые перекупщики газ разбодяжат, а обвинять будут поставщика), и цены (бум дороже, кризис дешевле). Вот Европа и кривляется, т.к. возникает ситуация подобна эмиссии денег - [если перефразировать известную фразу, то можно сказать] дайте мне владеть трубопроводами и сырьем, и мне нет дела какие законы пишет ЕК

[Sn@ker]

через пару постов у крафти уже майбах будет)

во Львове в гараже стоит. он как через луганскую проезжал отобрал его у Царева в аэропорту)

[Kraft]

через пару постов у крафти уже майбах будет)

На майбахе ездил Кальтенбруннер и Зейс-Инкварт. - австрияки.

Меня интересует только автомобили Владимира Семёновича Высоцкого, канцлера ФРГ Вилли Брандта и генсека Брежнева.

W116 был одинаковый.

[Orc]

Им честно пообещали из-за океана, что газ с ближнего востока обязательно приплывёт, разве можно не поверить? Даже дешевле чем по трубе выйдет, нормальный демократический газ же.

А вообще германии пофиг на то что там в европе думают другие, у них своя труба есть. Оттого Меркель ща кидается на все.

Вообще ЮП или другой какой трубопровод, для той же Германии в минус, энергоноситель дешёвый будет не только у них. Отсюда мне кажется, и точки соприкосновения с США. Одни хотят рулить европой, а другие всем миром и европой в частности, ну пускай и через шестёрок.

Складывается стойкое ощущение, что Евросоюз сам себе срет на голову. Причем делает это с видимым наслаждением. Этак скоро и скакать начнут прямо на планерных заседаниях в Европарламенте.

[Kraft]

отобрал его у Царева в аэропорту)

[Oligarch]

да вахта у них. видимо кто-то опаздывает.

хотя что толку, никто по существу не разговаривает.

Потому особо и не вмешиваюсь в Ваши споры. Таки ради забавы почитываю.

[WalerijPWW]

ГТС не в европейских руках. А скорее в американских. Да было бы не плохо если расчёт на нашей границе, но хозяева гтс, могут сделать слишком нерентабельной такую торговлю.

Весь парадокс в том, что как бы Европа не пыжилась, без российского газа она минимум ещё лет 5 не сможет зимовать. Это потом, если вложится в заводы для приёма СПГ, нарастит флот танкеров, перестроит газопроводы, тогда может и становиться в позу "нам не нужен Газпром". А мёрзнуть 5 зим цивилизованная европа не согласится, это не наша Даля, которая пригнав чудо баржу в Клайпеду начинает пальцы гнуть. А на самом деле, этот чёртов корабль, уже стоивший кучу денег за переоборудование, всё равно не принадлежит Литве. И его аренда и содержание стоят 500 000 литов в день (!). Его аренда обойдётся каждому жителю страны в 20 евро в год. Вроде бы мелочь, но только если при этом не учитывать, что газ с него будет дороже трубного. Но самая фишка в том, что просто нет ( в смысле совсем нет) трубопровода, который мог-бы поставлять газ в центр страны, где находятся крупнейшие его потребители. То есть эта угрушка будет бесполезно маячить на рейде, сжирая 2 млрд литов в год из бюджета. А экономически выгодной она станет, когда будет принимать более 10 млрд. кубов газа в год (то есть никогда) . Это физическа невозможно, так как Литве нужно мах 3 млрд кубов газа, а с Латвией и Эстонией наши разосрались, и те собрались строить свой терминал (нормальный, наземный). А учитывая то, что там в Латвии и газохранилище есть, Европа их проект признала региональным и выгодным, поэтому часть его будет оплачена из структурных фондов, а литовский Даля повесила на наши плечи.

К чему так подробно- к тому что Европу при переходе на СПГ ждёт та-же байда в каждой отдельно взятой стране. Это многолетние разборки и дорогостоящие инвестиции.

[Kraft]

в киеве кстати -1 времени))

[Veland]

а вот нифига, они заодно и друг друга не кинут

амеры им даже зону свободной торговли ес-сшп пообещали, лишь бы единство не нарушать. только это наши сми почему-то скромно умалчивают на фоне южных потоков, сил сибири и прочего. а теперь посмотрите на товарооборот и потребительские способности пиндостана и рф, и вы поймете почему главный производитель евротоваров и локомотив промышленности теперь смотрит на рф со злобой и презрением. выбор был очевиден

сарочка, я тебя умоляю.

клепать целый флот танкеров с кучей терминалов для доставки газа в гейропу - очень дорогое занятие. и дешевле 600 пиндосский газ в европе не будет. ну не рентабельно это, учитывая что сланцами в пиндосии занимаются частные компании, для которых собственная прибыль превыше всего. и на наш "китайский газ" по 350 гейропа будет только злобно фапать.

я уже давал ссылку на блумберг, что в ноябре заявки на бурение новых "сланцевых скважин" в пиндоссии упали на 40%(!). и шоу сланцевого пузыря только начинается.

главный производитель евротоваров - китай. о каком презрении при таких ценах речь т?

[Orc]

Контроль за транзитом важен. Он тоже приносит деньги как это ни странно (в том же "северном потоке" газпром владеет половиной, т.е. имеет прибыль от транзита.). Вообще стратегия любого производителя в конечном итоге упирается в монополию. Ведь тот же Газпром стремится на всех этапах быть включенным в процесс торговли газом. По ценам тоже есть различия, если оптом газ по 350, то население уже может платить 1000 (разница более чем в два раза, но она конечно включает налоги). Поэтому совершенно логичным выглядит стремление владеть и товаром и транспортной инфраструктурой - в идеале вообще "добыл и конечному потребителю продал". Но Европа так не хотела бы, отсюда всякие пакеты и антимонопольные законы. Вот "Роснефть" владеет некоторыми НПЗ в Германии, которые подключены к нефтепроводу "Дружба", владеет заправками - т.е. вся прибыль идет компании (минус налоги, естественно), т.к. нет посредников. Это кстати, лучше для компаний со всех точек зрения - и прибыль, и качество (оптовые перекупщики газ разбодяжат, а обвинять будут поставщика), и цены (бум дороже, кризис дешевле). Вот Европа и кривляется, т.к. возникает ситуация подобна эмиссии денег - [если перефразировать известную фразу, то можно сказать] дайте мне владеть трубопроводами и сырьем, и мне нет дела какие законы пишет ЕК

Естественно, что Европа против такого положения дел. А ты поставь себя на ее место - ты бы не был против? Непосредственное распределение газа в своей собственной стране производят русские, и соответственно получают с этого навар. Форменное безобразие и даже частичная потеря суверенитета, хехе

Понятно, что господам Сечину и Миллеру, а также другому корешу Путина - Тимченко, это очень выгодно. Но совершенно невыгодно странам - получателям российской нефти. Наглеть не надо, вот и все. Пусть сами промеж собой разбираются, кому-сколько нефти/газа, распределение до конечного потребителя - это суверенное право и обязанность стран-потребителей, ящетаю.

[Боныч]

Складывается стойкое ощущение, что Евросоюз сам себе срет на голову. Причем делает это с видимым наслаждением. Этак скоро и скакать начнут прямо на планерных заседаниях в Европарламенте.

Скорей "правая рука не ведает, что творит левая". Политиканы так прогнулись по юсов, что местный бизнес уже в шоке от своих засранцев избранцев-засланцев.

[Veland]

http://youtu.be/zZu6AYwCXso

[dragster]

мысли кончились?) двери с мерса спер хоть?

Не-а. На магнитоле запалился))).

[Sn@ker]

К чему так подробно- к тому что Европу при переходе на СПГ ждёт та-же байда в каждой отдельно взятой стране. Это многолетние разборки и дорогостоящие инвестиции.

жесть. вот где смену курса проводить. а не на Украине.

[Veland]