Ситуация на Украине. Обсуждение.

[Oligarch]

Юлина тема. Она продвигала солому.

Но кизяк - это будущее, это прогресс по сравнению с соломой.

Это будущее мы им и будем поставлять. Со скидкой. _)

[DNegreanuWSOP]

А Око где? некомплект! :cray1:

Эх...так и быть схожу и сниму для вас сие зрелище с соответствующим аудио сопровождением

[Oligarch]

Ну что, "троллеры", точнее "троллерши" исчезли и ветка зависла? ))

[Sergey_SS]

Ахах ну я же написал вчера что турок в ес возьмут по быстрому))) 10 лет решить не могли пока Россия газопровод строить не решила. После этого сразу за пару дней все порешали) лицемерные суки на все готовы лишь бы насолить России и получить контроль за транспортировкой нашего газа через украину

И весь мир за укров как же)))

[Sn@ker]

Ну что, "троллеры", точнее "троллерши" исчезли и ветка зависла? ))

да вахта у них. видимо кто-то опаздывает.

хотя что толку, никто по существу не разговаривает.

[добрый кот]

Ахах ну я же написал вчера что турок в ес возьмут по быстрому))) 10 лет решить не могли пока Россия газопровод строить не решила. После этого сразу за пару дней все порешали) лицемерные суки на все готовы лишь бы насолить России и получить контроль за транспортировкой нашего газа через украину

И весь мир за укров как же)))

Погоди,они ж ещё предложений не сделали,договоров не подписали,а языком чесать,так работа у них такая. Ещё пока ничего не ясно,да и реджеп врядли на слово поверит.

[Veland]

Ахах ну я же написал вчера что турок в ес возьмут по быстрому))) 10 лет решить не могли пока Россия газопровод строить не решила. После этого сразу за пару дней все порешали) лицемерные суки на все готовы лишь бы насолить России и получить контроль за транспортировкой нашего газа через украину

И весь мир за укров как же)))

да плевать всем на краину.

ЮП он тоже мимо краины строится, они о своем гешефте пекутся.

[Clutch66]

Ахах ну я же написал вчера что турок в ес возьмут по быстрому))) 10 лет решить не могли пока Россия газопровод строить не решила. После этого сразу за пару дней все порешали) лицемерные суки на все готовы лишь бы насолить России и получить контроль за транспортировкой нашего газа через украину

И весь мир за укров как же)))

Ну не прав ты. Это не против России, просто совпало так. А Турция просто стала очень демократическая, нового президента недавно выбрали...

[Orc]

Ну что, "троллеры", точнее "троллерши" исчезли и ветка зависла? ))

Походу им вечор лепездричество вырубили. Во всей нэньке. Бида, пичаль...

[Veland]

[Mr. Cochies]

Вспомнилось. Фильм 80-х с Львом Дуровым и Софико Чиаурели:

- Ты по национальности кто?

- Беларус.

- А жена кто?

- Грузинка.

- А сын тогда кто?

- Русский (тоном не терпящим возрожения)

В бытность мою студентом, был в группе нашей один крендель по имени Абдал-Фейсах.

При вопросе "Ты э, по национальности кто?" слал многоэтажно-вычурно, произнося гордо "Да русский я!!!"

[Sergey_SS]

Погоди,они ж ещё предложений не сделали,договоров не подписали,а языком чесать,так работа у них такая. Ещё пока ничего не ясно,да и реджеп врядли на слово поверит.

Ну лично у меня сомнений нет, что в данном конкретном случае простыми обещаниями уже не обойдется, итак 10 лет мариновали, там иммунитет уже выработался.

слишком много для амеров и ес поставлено на карту чтобы вот так взять и бездарно слиться

[Sn@ker]

Походу им вечор лепездричество вырубили. Во всей нэньке. Бида, пичаль...

спайк на связи. в херсоне видно эл-во есть)))

[Orc]

Ахах ну я же написал вчера что турок в ес возьмут по быстрому))) 10 лет решить не могли пока Россия газопровод строить не решила. После этого сразу за пару дней все порешали) лицемерные суки на все готовы лишь бы насолить России и получить контроль за транспортировкой нашего газа через украину

И весь мир за укров как же)))

Ну а с другой стороны - так уж ли важен этот контроль за транзитом через Украину? Я не вижу особых проблем - пусть ЕС расплачивается за газ на границе между Россией и Украиной. И пусть сами гейропейцы сруццо с украми дальше и делят этот газ промеж собой, как заблагорассудится. А Россия получит экономию на транзитных платежах.

[Sn@ker]

Ну а с другой стороны - так уж ли важен этот контроль за транзитом через Украину? Я не вижу особых проблем - пусть ЕС расплачивается за газ на границе между Россией и Украиной. И пусть сами гейропейцы сруццо с украми дальше и делят этот газ промеж собой, как заблагорассудится. А Россия получит экономию на транзитных платежах.

угу. идеалист прям. "гейропейцам" приказывают сраться именно с Россией. меж собой им не точка G.

[Kraft]

Зашёл в тему

"Забавно (С) Крафти. Продолжайте пожалуйста.

[Sergey_SS]

да плевать всем на краину.

ЮП он тоже мимо краины строится, они о своем гешефте пекутся.

ниче там не строится. и амеры с есами заодно не допустят чтобы построилось. все что угодно хоть десятые энергопакеты и расцвет демократии на ближнем востоке. какие болгарии, какие венгрии? нахер. лишь бы качать через укрию под своим контролем.

ну или не качать, быстрее на амеров переориентируются, лишний стимул дверсифицировать так сказать поставки. во где главный гешефт кроется. не забыв обвинить русских в подрыве энергобезопасности европы и несоблюдении контракта, само собой

они ставят нас перед выбором плохо или еще хуже, загоняют в угол

[Veland]

пропуск в есЪ

[Clutch66]

Ну а с другой стороны - так уж ли важен этот контроль за транзитом через Украину? Я не вижу особых проблем - пусть ЕС расплачивается за газ на границе между Россией и Украиной. И пусть сами гейропейцы сруццо с украми дальше и делят этот газ промеж собой, как заблагорассудится. А Россия получит экономию на транзитных платежах.

ГТС не в европейских руках. А скорее в американских. Да было бы не плохо если расчёт на нашей границе, но хозяева гтс, могут сделать слишком нерентабельной такую торговлю.

[WalerijPWW]

Ахах ну я же написал вчера что турок в ес возьмут по быстрому))) 10 лет решить не могли пока Россия газопровод строить не решила. После этого сразу за пару дней все порешали) лицемерные суки на все готовы лишь бы насолить России и получить контроль за транспортировкой нашего газа через украину

И весь мир за укров как же)))

А почему-бы не предположить, что речь Путина о переброске "южного потока" в Турцию- всего лишь ход в большой игре? И что реакция ЕС- это всего лишь легко читаемый (даже у нас сразу предположили) вынужденный ход Европы на действие ВВП? Игра там похоже пошла очень крупная, и газопровод в Еропу (а тем более судьба Украины) в этой игре далеко не главная цель. ИМХО

[snowpark]

Показалось статья интересной.

Украина глазами геолога

Трезвый взгляд на вещи с цифрами в руках.

По профессии я геолог, а не предсказатель и ясновидящий. Я не могу знать о чем сейчас думает Путин, и о чем вчера Порошенко беседовал с Обамой. Я не вожу знакомство с олигархами разных стран, которые в той или иной степени причастны к событиям в Украине, и имею смутное представление об их финансовых махинациях. Но я знаю сырьевые ресурсы, на которых базируется экономика Украины, и, исходя в первую очередь из этого, делаю свои предположения о нынешней ситуации.

В Советском Союзе Украина выступала, прежде всего, как первая по значению металлургическая база.

Криворожский железорудный бассейн занимает по запасам железа второе место в мире. (Первое занимает Курская магнитная аномалия.) Но рядом с Криворожским бассейном находится Донецкий угольный. Расстояние между ними всего 300-400 км. Нигде в мире железная руда и коксующийся уголь на таком расстоянии и в таких объемах больше не встречаются. И тут же рядом находится Никопольское месторождение марганцевых руд, которые необходимы при мартеновском способе производства стали. Кроме того в эксплуатации находились Кременчугское, Белозерское, Керченское месторождения железных руд.

На этой базе на Украине получило развитие металлоемкое машиностроение: оборудование для заводов и горнодобывающей промышленности, железнодорожный транспорт, морские суда, сельхозтехника и т.п.

А отходы черной металлургии и коксования угля являлись сырьевой базой для химической промышленности (кислоты, пластмассы, минеральные удобрения).

Естественно все это производство формировалось поближе к источникам сырья, что и образовало промышленный Юго-Восток Украины.

Именно эти территории (Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Харьковская, Одесская, Николаевская, Херсонская области) и включает в себя проект Новороссия.

Хочу подчеркнуть: Новороссия - это единый промышленный комплекс, а вовсе не скопление русскоязычного населения.

Тем не менее к России он имеет самое прямое отношение. Так как промышленность Украины создавалась в СССР, то и производимая продукция по всем стандартам подходит именно для стран бывшего Советского Союза, для России, Казахстана, Белоруссии.

А вот для Европы, Америки украинская промышленность неприемлема . Все знают о несоответствии железнодорожного полотна, о несоответствии евророзеток, но ведь таких несоответствий тысячи... Поэтому получать с Украины запад может только сырье.

А это делает ненужными все украинские заводы, а следовательно, делает ненужными и всех людей, которые на этих заводах работают, а следовательно делает ненужными и всех тех, кто этих рабочих кормит, одевает, лечит... Ведь не зря Запад говорит о необходимости сокращения населения Украины до 15 млн. человек. И это абсолютно независимо от того, кто на каком языке разговаривает.

Ведь и весь сыр бор разгорелся вовсе не из-за языковой проблемы, а из-за того, куда вступать Украине: в ЕС или в ТС.

Авторы проекта Новороссия вполне рассчитали, что Юго-Восток Украины может быть вполне успешным, и как отдельная республика, поддерживающая тесные экономические связи с Россией, и как федеративная республика в составе России. А вот в составе Украины Юго-Восток может быть успешным только в том случае, если Украина будет поддерживать экономические связи с Россией не в меньшей степени, чем это было в СССР.

Как отдельное образование Новороссия может состояться без Одессы или Николаева, потеряв судостроение, или без Харькова, потеряв Харьковский тракторный завод, но она никоим образом не может состояться без тех областей, которые обеспечивают ее сырьевую базу: Днепропетровская, Запорожская области - месторождения железа и марганца, Донецкая и Луганская области - каменноугольный бассейн.

А вот Донецкая и Луганская республики сами по себе не имеют возможностей для существования.

Проблемы Донецкого угольного бассейна обсуждались еще советскими геологами и экономистами. Но для того чтобы понять эти проблемы, нужно иметь представление о том, что собственно представляет собой Донбасс - самое прославленное угольное месторождение Советского Союза.

Начну с того, что это сравнительно небольшое месторождение. Для сравнения приведу геологические запасы углей основных бассейнов СССР:

Ленский 2647 млрд. т

Тунгусский 1745 млрд. т

Канско-Ачинский 1220 млрд. т

Кузнецкий 905 млрд. т

Таймырский 583 млрд. т

Печорский 344 млрд. т

Донецкий 240 млрд. т

По своему строению Донецкий угольный бассейн представляет собой, грубо говоря, такое большое корыто из древних магматических пород площадью около 70 тыс.кв.км и глубиной до 8км . Корыто это заполнено осадочными породами с прослоями угля. Но залегают эти слои не горизонтально, они смяты в складки с разрывами, нарушениями, смещениями.

Всего установлено около 300 угольных пластов и пропластков. Около 50 пластов имеют толщину от 50 см до 2 м и являются объектами эксплуатации. Хотя сейчас в Донбассе разрабатываются уже даже 20 сантиметровые пропластки угля.

Для сравнения: в Кузнецком угольном бассейне мощность разрабатываемых слоев достигает 20 м, причем, залегают они горизонтально и находятся очень близко к поверхности.

В Донбассе же все неглубоко залегающие продуктивные пласты уже выработаны, и сейчас за углем необходимо идти на большие глубины (1000 - 1200 м), и это при том, что уже с 500 - 700 м начинают проявляться внезапные выбросы угля, газа и пород.

Для обеспечения нормальной работы людей в условиях большой глубины при высоком давлении и температуре требуется постоянное внедрение новых технологий по дегазации пластов, вентиляции, кондиционированию рудничного воздуха, по применению специального оборудования, которое обеспечивает добычу угля без присутствия людей в забое и т.д.. Все это требует непомерно больших капиталовложений.

Еще в СССР одни и те же затраты давали в Кузбассе в 3 раза больше угля, чем в Донбассе.

Показательно то, что интенсивность внедрения новых технологий в Донбассе начала падать еще в 80-е годы, когда в нашей экономике уже вовсю заработали законы рынка. И это сразу же сказалось на годовой добыче угля:

1940 г. - 94 млн. т

1970 г. - 218 млн. т

1980 г. - 223 млн. т

1985 г. - 200 млн. т

1991 г. - 165 млн. т

2000 г. - 75 млн. т

И, как видно, с начала перестройки годовая добыча угля в Донбассе падает стремительными темпами, потому что без постоянного совершенствования технологий эксплуатация Донбасса уже невозможна. А капиталисты вкладывать дополнительные средства на нерентабельных предприятиях не будут. Потому-то и закрываются одна за другой шахты Донбасса, и все новые и новые аварии уносят человеческие жизни.

В то же время качество Донецких углей очень высоко. И именно такой антрацит является необходимым для металлургических предприятий. Поэтому советскими экономистами и велась речь о максимально рациональном использовании дорогостоящих высококачественных донецких углей, т.е. исключительно для нужд украинской металлургии. А в качестве энергетических применять только низкосортные угли, добываемые попутно, не требующие на их добычу дополнительных затрат.

А энергетика Украины, входящая в топливно-энергетический комплекс СССР предполагала и использование российских газо-нефтепродуктов, и передачу электроэнергии от электростанций, работающих на низкосортных экибастузских и канскоачинских углях (где добыча ведется открытым способом, поэтому себестоимость угля почти в 10 раз ниже донецкого), и развитие атомной энергетики.

Но исключительно для украинской металлургии уголь необходим в таких количествах, что для его добычи хватило бы всего несколько шахт Донбасса, а для их обслуживания сотой доли из всех работающих на Донбассе шахтеров.

Именно проблема донецких шахтеров была в Советском Союзе причиной того, что шахты Донбасса продолжали работать в полном объеме и регион находился на государственной дотации. Ведь ликвидация целых поселков, переселение или переквалификация такого огромного количества людей вызвало бы бурю негодования. А так как интересы людей были все еще выше, чем интересы производства, то и предполагалась постепенная переквалификация шахтерского региона, строительство на Донбассе новых заводов преимущественно тяжелого машиностроения.

Естественно, что после отделения Украины ни о каких новых заводах уже не могло быть и речи, по всей Украине разорялись, прекращали свое существование действующие предприятия. И о донецком угле заговорили как об энергетическом сырье. Но добывать энергетические угли с такими затратами это не просто нерентабельно, это преступно, ведь в условиях капитализма затраты эти окупаются человеческими жизнями.

Но в своей преступности капитализм пошел еще дальше. Взамен нерентабельного угольного месторождения Донбасс стали рассматривать как перспективный район для добычи сланцевого газа.

Я, к сожалению, плохо знаю о том, какие запасы сланцевого газа прогнозируются в Донбассе. Теоретически в таком угольном месторождении в большей или меньшей степени должны быть загазованы все вмещающие породы. А добыча газа при помощи бурения значительно дешевле, чем добыча угля шахтным способом (и по стоимости оборудования, и по количеству рабочей силы). Кроме того бурение можно вести на значительно больших глубинах. Т.е. для капитала есть все предпосылки превратить нерентабельный регион в более или менее рентабельный.

Но это для капитала. Для жителей Украины , и в первую очередь Донбасса, такая переквалификация региона оборачивается трагедией. И главная беда не в экологии.Трагедия заключается в том, что при масштабной добыче сланцевого газа в бывшем угольном бассейне подавляющая часть населения Донбасса окажется просто ненужной, останется без работы и без средств к существованию.(Донбасс - это самый густонаселенный регион Украины, где подавляющая часть работающих связана с угольной промышленностью.) Более того, ненужной оказывается и большая часть всего

Юго-Востока Украины, где из промышленности останутся только добывающие предприятия, а все металлургические заводы, а вслед за ними и машиностроительные, трубопрокатные, судостроительные и т.д. и т.д. - вся эта промышленность прекратит существование.

Я не могу сказать, что я люблю Путина, или, что олигархи России для меня в чем то ближе и роднее, чем олигархи других стран. Но то, что Россия имеет намерение сохранить металлургический комплекс Украины делает меня в данном вопросе безусловно сторонником политики Путина. При том, что в этой политике меньше всего альтруизма, бескорыстной любви к русскоязычному населению Юго-Востока. Равно как и у правительства Порошенко меньше всего заботиты об интересах украинского населения.

Проамериканское правительство нынешней Украины ведет целенаправленную борьбу по уничтожению металлургического комплекса Украины, по изоляции украинских железорудных месторождений от угольной базы, по уничтожению Донбасса.

Военными действиями разрушается в первую очередь инфраструктура населенных пунктов Донбасса. Уничтожаются школы, больницы, коммуникации, разрушаются шахты. Беспорядочным обстрелом население запугивается, изгоняется, у него нарастает ненависть и к украинской армии, и ко всей Украине в целом. А по всей Украине нагнетается неприязнь к "колорадам", которые хотят подарить Путину кусок Украины.

Но России Новороссия в формате Донецкой и Луганской республик вообще не нужна. У нее достаточно своих и угольных, и газовых месторождений, которые, в отличие от Донбасса, не являются убыточными. Себестоимость угля в Донбассе значительно выше, чем в любом российском месторождении. Более того, Россия заинтересована в сохранении металлургического комплекса Украины, т.е. в том, чтобы не разорвалась связь между Донбассом и украинскими железорудными месторождениями.

Поэтому Россия и не спешит признавать независимость Новороссии. Отделение Донбасса от Украины - это американский проект. Проект, от которого пострадает в первую очередь население Донецкой и Луганской областей , и население всей Украины.

Сейчас в самопровозглашенных республиках ведется предвыборная кампания, и существует реальная опасность того, что к власти там вообще могут придти люди, которые ведя активную борьбу за независимость республик, добиваются этой независимости именно для осуществления американского проекта.

Донбассу не нужна независимость. Донбассу необходимо объединение с другими промышленными областями Украины, в первую очередь с Днепропетровской и Запорожской областями. Донбассу необходимо сохранение всей украинской промышленности.

И сохранение украинской промышленности необходимо всему украинскому народу. Но в подавляющем большинстве этот народ не понимает своих настоящих интересов, не понимает того, что Украина со своими ресурсами и своим населением не может быть независимым государством, что для обеспечения занятости населения на Украине должна быть трудоемкая промышленность, и должен быть внешнегосударственный сбыт производимой продукции, и что сбыт этот может быть только в страны бывшего Советского Союза, что разрыв с этими странами, и в первую очередь с Россией - это гибель для украинского народа.

Но никто это украинскому народу не объясняет. Проамериканские украинские СМИ ведут русофобскую пропаганду, а российские ведут речь о защите русскоязычного населения, о том, что Украины больше нет, о том, что ее никогда и не было, о том, что ее и не должно быть, т.е. со своей стороны также разжигая ненависть между украинским и русским народами и провоцируя отделение Донбасса. <a href="https://vk.com/id250...577303_846/all" target="_blank">Вадим Золотарев, via

[Orc]

ГТС не в европейских руках. А скорее в американских. Да было бы не плохо если расчёт на нашей границе, но хозяева гтс, могут сделать слишком нерентабельной такую торговлю.

Да как? Им газ нужен, или нет? У них есть альтернатива российскому газу? Если да - то флаг им в руки - будем торговать газом только с Китаем. А китайский рынок гораздо более перспективный, чем европейский. А если нет, не могут, то диктовать условия контракта и цену за тысячу кубов должна и будет Россия, а вовсе не ЕС.

[Sergey_SS]

Ну а с другой стороны - так уж ли важен этот контроль за транзитом через Украину? Я не вижу особых проблем - пусть ЕС расплачивается за газ на границе между Россией и Украиной. И пусть сами гейропейцы сруццо с украми дальше и делят этот газ промеж собой, как заблагорассудится. А Россия получит экономию на транзитных платежах.

офигеть а как ты думаешь, почему газпром последовательно был против этого все последние годы? вопрос о переносе точки прие а в европу на границе украины и рф не в первый раз ставится.

да потому что перепродажа раз и развязывание рук на ведении ценовой войны два.

например захотела какая нить литва газку по дешовке, а чтоб русские не упрямились да посговорчивее были, вентиль будут угрожать перекрыть всей южной европе, в том числе странам которые исправно платят по контракту и не бухтят. и только попробуй тут отказать, сразу в суд и штрафы, причем по делу

[Kraft]

"Это забавно © (Крафти)"

[Sn@ker]

"Это забавно © (Крафти)"

мысли кончились?) двери с мерса спер хоть?