Ситуация на Украине. Обсуждение.

[Sergey_SS]

сарочка, я тебя умоляю.

клепать целый флот танкеров с кучей терминалов для доставки газа в гейропу - очень дорогое занятие. и дешевле 600 пиндосский газ в европе не будет. ну не рентабельно это, учитывая что сланцами в пиндосии занимаются частные компании, для которых собственная прибыль превыше всего. и на наш "китайский газ" по 350 гейропа будет только злобно фапать.

я уже давал ссылку на блумберг, что в ноябре заявки на бурение новых "сланцевых скважин" в пиндоссии упали на 40%(!). и шоу сланцевого пузыря только начинается.

главный производитель евротоваров - китай. о каком презрении при таких ценах речь т?

а я вообще то не про энергоносители писал, хотя и тут есть варианты со сланцем из укропии, который можно закачивать в трубу вместо российского газа. и продавать от своего имени кстати.

я писал именно о зоне свободной торговли, и не надо писать что все европейские товары делают в китае, а германия ничего не производит. закачивая того же рос газа больше всех в европе именно для нужд промышленности, ага

[Sergey_SS]

просто амеры убедили гейропу, что и путина они заставят газ по дешевке продават , загоняя его в такие условия, в которых ему просто ниче другого больше не останется, и евротовары в сшп потекут, то есть амерские рынки сбыта от них н куда не денутся, ну и промыщленность не станет

и икорку, и на елку

[Clutch66]

К чему так подробно- к тому что Европу при переходе на СПГ ждёт та-же байда в каждой отдельно взятой стране. Это многолетние разборки и дорогостоящие инвестиции.

Оно понятно, и без дорогого энергоносителя ЕС уже светит, то что они проигрывают тому же Китаю, дорогой спг только ускорит всё. Китай будет продолжать покупать европу, не продавать мозги европа не сможет, деньги ей нужны, а чего ещё продавать? Леса давно нет, уголь самим нужен, газа не так уж много, нефти тоже. А без промышленности, не будет подкормки для науки. АЭС им не нравится, солнечные и ветряки? Или биотопливо? Так для этого территория нужна, не губить же свои поля, что бы ещё и жрачку из БРИКСа того же покупать. Войной к примеру на нас пойти за территорию? Ну, всё же войной можно было бы добиться чего нибудь 1000 лет назад, после того как Русь хоть как то объединилась, пускай без юга ещё пока, европа всегда огребала и огребёт и сейчас.

В общем не правильно это всё, зачем германия, а за ней и все те кого она кормит, ввязалась во всю эту фигню с санкциями и прочим, не понятно. Это на руку лишь большим игрокам, с большими мешками денег. Не думаю, что европа таковой является. Россия и перетерпеть может, тем более есть восток, которому нужны ресурсы и которому так же нужен рынок, и могут получить всё что нужно без всяких войн и бряцаний оружием, просто договорившись. Та же Япония к примеру меня удивляет, чего то там на мунспике своём вещают, мол поскорей бы всё наладилось и дружить это холосё.

[Sn@ker]

а я вообще то не про энергоносители писал, хотя и тут есть варианты со сланцем из укропии, который можно закачивать в трубу вместо российского газа. и продавать от своего имени кстати.

не. его нельзя закачать в трубу просто так. даже если он там есть)

[DeMaggio]

Насчет Южного потока, Турции, ЕС и Китая.

Это просто мысли, всё ИМХО, но потихоньку пазлы складываются.

Почему ЮП закрыт.

1. Речь Путина в Турции не казалась однозначно аргументированной. Кивок на Болгарию, (нынешний премьер которой, ещё в июне, до выборов, будучи в Вашингтоне, жестко заявлявший "Если оппозиционная партия «Граждане за европейское развитие Болгарии» победит на выборах в парламент страны, то Болгария разорвет контракт с компанией «Стройтрансгаз» на строительство газопровода «Южный поток»), звучал как-то неубедительно. Болгария. Да что ж за глыба такая? Мы прощаем 30 млрдные, ещё советские долги Кубе, куче других стран. Не сомневаюсь, захотели бы-нашли бы рычаги влияния и на Софию. А мы не захотели. Почему?

2. Предупреждения с нашей стороны к ЕС по ЮП звучали неоднократно. В мае в Спб на экономическом форуме Путин недвусмысленно сказал об возможном изменении маршрута газопровода, в случае, если ЕС не прекратит вставлять палки в колеса. Послушали? Нет.

3. Европа проморгала момент, когда европейская направленность России, проводимая на стыке веков, в последние 2 года стала неуклонно разворачиваться на Восток. Колоссальный контракт с Китаем на прокладку газопровода "Сила Сибири" стал для нашей экономики серьезной вехой. Более того. Газпром решил не останавливаться на одном направлении. Второй маршрут, обозначенный в договоре с Китаем на саммите в Пекине должен идти через газопровод "Алтай".

4. Скидку в размере 20% от стоимости газа Китай думал получить, в случае авансирования Китаем "Силы Сибири". Мы отказались, решив, что справимся сами.

5. Общая стоимость трех веток ("Сила Сибири", "Алтай" и "Южный поток") составила 90 млрд. долларов. С учетом падения экономики России деньги очень большие. Долгие кредиты запад нам не дает. От китайского аванса отказались. ЕС блокирует ЮП. Украина вынесла голову со своей ГТС. Поставки в Европу подвисают в воздухе и мы рискуем оказаться в неблагонадежных энергопоставщиках+теряем кучу денег от затягивания проектов.

Что делать?

6. И тут выходит на авансцену Турция.

По поводу личности Эрдогана и его явного стремления войти в историю страны, да и мира, подобно Акатюрку, создателю современной Турции, пока не буду распространяться, но параллели тут напрашиваются.

Ясно, что к визиту Путина готовились загодя. Ясно, что Анкара решила включиться в газовую игру на полном серьезе. Какая там Украина ? Какой ещё нафиг терминал для приема сжиженного газа для Украины на Черном море? Идите лесом. Никаких газовозов Турция через Босфор не пропустит.

7. Выходят на сцену 2 лидера и говорят: ЮП закрыт. Всем спасибо, все свободны. Мы достаточно сильны, чтобы политичесие наши разногласия (Сирия итд) вынести за рамки экономики и сделать выгодно обеим странам.

8. /на сцену высыпают страны ЕС: болгары, увы, венгры с сербами. среди прочих мы видим и украинцев с пиндосами, не знающих, то ли радоваться, то ли плакать. все машут платками вслед отходящему поезду, бросают чемоданы оземь, негромко матерятся/

Вот тут одна вещь, которая меня лично угнетает. Венгры и сербы. Их позиция по отношению к нам дорогого стоит. Не сомневаюсь, что мы найдем вариант (то ли скидку на конечно поставленный через Турцию газ или иные преференции, но это будет)

Занавес.

[Veland]

просто амеры убедили гейропу, что и путина они заставят газ по дешевке продават , загоняя его в такие условия, в которых ему просто ниче другого больше не останется, и евротовары в сшп потекут, то есть амерские рынки сбыта от них н куда не денутся, ну и промыщленность не станет

и икорку, и на елку

ну и сами себе злобные буратины эти гейропейцы. чо о них жалеть т? они уже в тупике и трещат по швам. чтоб показать хоть какой-то экономический рост уже в ВВП начали учитывать проституцию и наркоторговлю. ни малейших перспектив у них просто нет, ибо слишком переоценена стоимость их раб.силы. а мечеть парижской богоматери всё ближе, да.

собственно, развал ес как раз в наших интересах. поодиночке с ними гораздо проще договариваться, чем со сферическим брюсселем в вакууме.

[Veland]

Lev Sharansky ‏@LevSharansky 2 ч.2 часа назад

В благодарность студентам, вышедшим год назад на Майдан, правительство победившего Майдана отменяет стипендии. А заодно и кормление в школах

чотаржал))

[snowpark]

Естественно, что Европа против такого положения дел. А ты поставь себя на ее место - ты бы не был против? Непосредственное распределение газа в своей собственной стране производят русские, и соответственно получают с этого навар. Форменное безобразие и даже частичная потеря суверенитета, хехе

Понятно, что господам Сечину и Миллеру, а также другому корешу Путина - Тимчуку, это очень выгодно. Но совершенно невыгодно странам - получателям российской нефти. Наглеть не надо, вот и все. Пусть сами промеж собой разбираются, кому-сколько нефти/газа, распределение до конечного потребителя - это суверенное право и обязанность стран-потребителей, ящетаю.

Я конечно их понимаю) "Но что я могу сделать, если времена изменились", или "Ты походи по рынку, может дешевле найдешь" Они конечно могут отказаться.. Но что-то я не заметил гулянок и фуршетов из-за отмены ЮП - как они препятствовали его реализации, то отмена это полная победа! Но если серьезно. То в 20 веке, когда энергии было много везде - нет проблем с сырьем, сейчас "концепция поменялась". Мы естественно как можем саботируем всякие альтернативные маршруты из средней азии. При этом мы же не грабим Европу, мы всего лишь принуждаем вести ее политику не в ущерб нашим интересам Мы же не требуем, чтобы они продавали нам то оборудование, которое нам нужно, и по ценам, которые нам удобны - рынок все-таки. Но почему, мы должны подчиняться каким-то решениям и правилам, которые нам не совсем выгодны? Мало того, они еще и пытаются нашу внешнюю политику контролировать. Контролировалка еще не выросла

Вообще, Европа не может и не будет самостоятельной единицей в будущем - определять политику ей никто не даст. Но она может быть полноценным партнером, если не будет дружить против нас. А вот что она в конечном итоге выберет...

[Veland]

ой

Nikkei: Россия откроет соседям ворота к богатствам Северной Кореи

http://russian.rt.com/inotv/2014-12-08/Nikkei-Rossiya-otkroet-sosedyam-vorota

[Боныч]

Lev Sharansky ‏@LevSharansky 2 ч.2 часа назад

В благодарность студентам, вышедшим год назад на Майдан, правительство победившего Майдана отменяет стипендии. А заодно и кормление в школах

чотаржал))

А чо ты ржал? Аваков же прямо сказал: (теперь) это наша страна! (и наша власть) Не разрушайте ее. (Мы хотим попользоватся нашими здобутками)

Шо ж вы, быдло, творите! Мы что - зря старались вам на шею сесть?

А со скобочками-комментами - вроде все вполне логично.

[Veland]

А чо ты ржал? Аваков же прямо сказал: (теперь) это наша страна! (и наша власть) Не разрушайте ее. (Мы хотим попользоватся нашими здобутками)

Шо ж вы, быдло, творите! Мы что - зря старались вам на шею сесть?

А со скобочками-комментами - вроде все вполне логично.

та я не над аваковым ржу, он т молодец и чоткий поц, я над миздобулями-переможниками и этождетьми в кружевных трусиках летящих в ес ржу)

[Боныч]

та я не над аваковым ржу, он т молодец и чоткий поц, я над миздобулями-переможниками и этождетьми в кружевных трусиках летящих в ес ржу)

Так им же токо трусики и надо, они ж уверены, что это пропуск в ЕС. Я тебе тебя же сегодняшнего цитировать не буду, ладушки ? ))

[snowpark]

Естественно, что Европа против такого положения дел. А ты поставь себя на ее место - ты бы не был против? Непосредственное распределение газа в своей собственной стране производят русские, и соответственно получают с этого навар. Форменное безобразие и даже частичная потеря суверенитета, хехе

Понятно, что господам Сечину и Миллеру, а также другому корешу Путина - Тимченко, это очень выгодно. Но совершенно невыгодно странам - получателям российской нефти. Наглеть не надо, вот и все. Пусть сами промеж собой разбираются, кому-сколько нефти/газа, распределение до конечного потребителя - это суверенное право и обязанность стран-потребителей, ящетаю.

Кстати, еще хотел добавить. Вот какое-то время назад, у мерса и дилера авилон был спор насчет дилерского взаимодействия. Видимо, мерс захотел сам лично владеть дилерскими сетями, чтобы зарабатывать на ремонте и обслуживании (а какие сейчас по качеству немецкие машины, это очень актуально). И что-то из наших антимонопольщиков никто даже не пикнул "на ползучую монополизацию со стороны мерса". Мы не лезем в экономическую деятельность компании. Но почему, филиал госдепа (ЕК по факту это и есть) нам указывает как мы можем продавать и поставлять свой продукт? Получается двойные стандарты - им можно вести бизнес как им хочется, а нам только как они скажут - это бред.

[mak-s]

ну и сами себе злобные буратины эти гейропейцы. чо о них жалеть т? они уже в тупике и трещат по швам. чтоб показать хоть какой-то экономический рост уже в ВВП начали учитывать проституцию и наркоторговлю. ни малейших перспектив у них просто нет, ибо слишком переоценена стоимость их раб.силы. а мечеть парижской богоматери всё ближе, да.

собственно, развал ес как раз в наших интересах. поодиночке с ними гораздо проще договариваться, чем со сферическим брюсселем в вакууме.

согласен и поэтому считаю что маринку нужно поддержать. она развалитт ЕС , и пошлет в пешее путешествие Барашу с Рибентропихой.

это на первом этапе. а на втором европу нужно прижимать к ногтю. поблефовать на тему "у нас больше нет свободного газа,

так что извините - покупайте по 600 у пендосии."причем даже тем же немцам.350 для них слишком жирно с таким отношением.

как ты правильно отметил с уровнем зарплат и всего прочего , европка начнет ползать на коленках и просить принять её в ТС ))

[Sn@ker]

Вообще, Европа не может и не будет самостоятельной единицей в будущем - определять политику ей никто не даст. Но она может быть полноценным партнером, если не будет дружить против нас. А вот что она в конечном итоге выберет...

походу её ждут перемены. оппозиция набирает вес весьма стремительно. видео тут было как какая-то тетка макает меркель в лужу, хотя вроде ничего нового не сказала, а только про громкие провалы Нато типа Ирак, Ливия и т.д. и т.п. Ле Пен тоже хорошо играет пока что.

[Veland]

зрадник. начало ганьбы.

[Sn@ker]

зрадник. начало ганьбы.

Баррету пририсовать поросю георгиевскую ленту и можно нести в массы)

[Santeri]

Это физическа невозможно, так как Литве нужно мах 3 млрд кубов газа, а с Латвией и Эстонией наши разосрались, и те собрались строить свой терминал (нормальный, наземный). А учитывая то, что там в Латвии и газохранилище есть, Европа их проект признала региональным и выгодным, поэтому часть его будет оплачена из структурных фондов, а литовский Даля повесила на наши плечи.

К чему так подробно- к тому что Европу при переходе на СПГ ждёт та-же байда в каждой отдельно взятой стране. Это многолетние разборки и дорогостоящие инвестиции.

Эстония свой терминал строить не будет, вернее, будет, но совместный с Финляндией на финской территории. Стоимость у нас не озвучили, сказали, что несколько сот миллионов евро и большую часть профинансирует, как ожидается, Евросоюз. Газа Финляндии требуется мало, всего 3,5 млр. кубов. И собираются строить газопровод через всю Прибалтику. И в Латвии и в Литве имеются крупные газохранилища. Поставщики планируемые - Норвегия, Катар, США. Основные цели строительства - энергобезопасность и усиление конкуренции на газовом рынке с возможным удешевлением стоимости газа.

[Veland]

[mak-s]

хм и в Израеле зрада случилась.или перемога. как квалифицировать самороспуск парламента ?

[Боныч]

Повеселить, что ли, души свидомые?

Челябинский суд настолько суров, что предъявил обвинение самому Путину.

Суд Челябинска, учтя тяжесть преступления против власти, арестовал Путина

Следователь уточнил, что Путин, используя свое должностное положение, может принять меры к уничтожению или сокрытию следов преступления, оказать давление на свидетелей, чем воспрепятствует расследованию уголовного дела. Кроме того, суд учел тяжесть преступлений против государственной власти, а также то, что обвиняемый по месту жительства не зарегистрирован, по месту регистрации не проживает и периодически выезжает как за пределы Челябинской области, так и за пределы России.

[Sn@ker]

"Как президент Обама и госсекретарь Кэрри говорили уже много раз, мы готовы отозвать санкции, как только Россия полностью выполнит обязательства, связанные с прекращением огня, которые включают среди прочего вывод российского военного персонала и техники из Украины..."

да давайте уже скажем, что вывели военный персонал и технику из Украины. один хрен их никто не видел.

[Sn@ker]

гляньте до чего обамку Путин довел а еще у него желчь к горлу подкатывает, хотя профосмотр только в мае проходил...

[snowpark]

"Как президент Обама и госсекретарь Кэрри говорили уже много раз, мы готовы отозвать санкции, как только Россия полностью выполнит обязательства, связанные с прекращением огня, которые включают среди прочего вывод российского военного персонала и техники из Украины..."

да давайте уже скажем, что вывели военный персонал и технику из Украины. один хрен их никто не видел.

Не, Керри имеет в виду под "выводом", отказ от политики на Украине. Т.е. мы должны прямо сейчас сдать всех ополченцев, их украинские власти репрессируют. После того как мы это сделаем, они скажут, что теперь очередь Крыма (они же не признают его в составе России, поэтому "вывод техники и войск из Украины" - это в том числе и из Крыма). Если мы выполним эти требования, то они через какое-то время (о сроках они ничего не говорили) обсудят вопрос о снятии санкций. Этот вопрос будет обсуждаться долго, будут против некоторые страны. При этом даже если все быстро согласуют и санкции будут отменены, то фундаментально ничего не поменяется (им же из кризиса все равно надо выходить), и они спешно примут какойнить закон магнитского, где в качестве аргументов будет "меры о возможной агрессии России против Укров". При этом поводов они накидают сами - устроят провокации на границе и дело сделано.

Короче, сейчас с ними разговаривать надо наоборот, вы снимаете санкции, а мы потом подумаем насчет ваших озабоченностей. Точка бифуркации в мире. Кто первым дрогнет - тот и проиграл наверное.

[MAKESI]