Scuderia Ferrari (06.10.2013 - 25.11.2014)

[HeoLithic]

У Бриджстоуна по факту была одна топ команда, естественно они варили резину учитывая требования Скудерии.

Чем требования Шумахера отличались от требований, вернее степень их "учитываемости" при проектировании автомобиля Проста и Сенны?

Какие были, например, требования Проста и Сенны, когда они перешли соответственно в феррари и вильямс? Парни просто пришли и поехали. И сами хорошо поехали, и машины были хороши (без их участия). Или может быть гуд'ер варил специальную резину для Сенны?

[gorynich]

И приказы , ессно, такие, Фернандо никак не мог отдавать. Он не главный конструктор. Автомобиль, да тем более, автомобиль формулы1 - это очень сложный механизм, проектированием которого занимаются профессионалы.

золотые слова.

поэтому можно на тесты не ездить, да и на симулятор тоже.

шутка.

[Gray]

ну, да.

Ведь палил шины и так и не смог адаптироваться к ним, железным, хотя вродЬ 4 кратный чемпион.

Молодцы, что подладили, а что делать с ф14,если переделав нос, переделаешь всю машину-так и приходится латать.

По мне пусть хоть 18 приезжает, лишь бы был толк от испытаний с ф14 новых зпч на 2015.

А что ж тогда нынче "под Феттеля" болид не сделали? Уж Ньюи-то мог бы угодить Себастьяну.

Да потому что не делали "под кого-то", а сделали просто под регламент. Как и наши. У них это лучше получилось, чем у нас.

А Феррари, по-моему, всё ещё сильно зависима от "натурных испытаний". Ну, даст Бог, наиспытывают нынче дельных вещей для будущего проекта. Только рад буду.

[gorynich]

А что ж тогда нынче "под Феттеля" болид не сделали? Уж Ньюи-то мог бы угодить Себастьяну.

Да потому что не делали "под кого-то", а сделали просто под регламент. Как и наши. У них это лучше получилось, чем у нас.

А Феррари, по-моему, всё ещё сильно зависима от "натурных испытаний". Ну, даст Бог, наиспытывают нынче дельных вещей для будущего проекта. Только рад буду.

Ну, в принципе, допилили под Фета, всё равно.

Для Кими -не имело смысла по объему работ.

[Spectore]

Есть машины и похуже феррари, нигде разницы в 3 раза по очкам между пилотами нет.

Что вам дает этот спор?

От кимофилов и им сочувствующих вы никогда не добьетесь того, чтобы они признали, что Кими хуже Фернандо.

Глядя на итоговую таблицу, да, хуже.

Если взглянуть чуть глубже на проблему, может, и не настолько хуже.

Всему есть свои причины, которые возможно никогда не будут понятны.

Кими плохо справляется с сегодняшней Феррари. Но это еще не причина говорить, что он плохой гонщик.

[gorynich]

Что вам дает этот спор?

От кимофилов и им сочувствующих вы никогда не добьетесь того, чтобы они признали, что Кими хуже Фернандо.

Глядя на итоговую таблицу, да, хуже.

Если взглянуть чуть глубже на проблему, может, и не настолько хуже.

Всему есть свои причины, которые возможно никогда не будут понятны.

Кими плохо справляется с сегодняшней Феррари. Но это еще не причина говорить, что он плохой гонщик.

Ставим Рик и Себастьян вместо Ал и Кими и уходим на перерыв.

[Heliken]

Что вам дает этот спор?

От кимофилов и им сочувствующих вы никогда не добьетесь того, чтобы они признали, что Кими хуже Фернандо.

Глядя на итоговую таблицу, да, хуже.

Если взглянуть чуть глубже на проблему, может, и не настолько хуже.

Всему есть свои причины, которые возможно никогда не будут понятны.

Кими плохо справляется с сегодняшней Феррари. Но это еще не причина говорить, что он плохой гонщик.

Это надо в заголовок поставить, дабы исключить флуд, кто хуже, а кто лучше. В текущем сезоне Алонсо лучше. Что будет в следующем - гадалка не поможет. Будь Райконнен плохим гонщиком - столько лет бы в формуле не продержался.

[Gray]

Ну, в принципе, допилили под Фета, всё равно.

Для Кими -не имело смысла по объему работ.

Да, наверно, в рамках концепции - и невозможно было.

Ересь, наверно сейчас скажу (но скажу ): Если проект изначально правильно продуман и проработан и в целом система логично построена, то потом детали реализации несущественны. Ну, например - если бы машина была изначально с нейтральной поворачиваемостью (как, допустим были R25 и R26), то предпочтения пилотов к избыточной/недостаточной поворачиваемости реализовывались бы легко настройками. Ну, это как идеальный случай, но думаю, понятно.

Если же машина имеет фатальные принципиальные проблемы конструкции (как, похоже, у нас нынче) - то много не на адаптируешь.

[HeoLithic]

Это надо в заголовок поставить, дабы исключить флуд, кто хуже, а кто лучше.

Флуд применительно к этому форуму - это про проблемы австралийских опоссумов в европейских зоопарках.

[Sergey_S]

Какая разница, лучше-хуже. Мы не про абсолютную разницу говорим, а относительную. В процентном соотношении разница очков сохранится в случае любой степени ведристости/самовозности машины.

Да уж если на то пошло, в случае плохой машины даже относительная разница между пилотами должна быть меньше, чем в случае успешной машины. Внизу очковой десятки разница между местами - 2 очка (10-8, 8-6, соответственно от 25 до 33 . Между первым и вторым местом - грубо 50% разницы. Так что как раз в случае феррари этого года Кими как нибудь мог бы сподобиться набрать 100 очков.

Есть машины и похуже феррари, нигде разницы в 3 раза по очкам между пилотами нет.

Ну хорошо, с примером.

На самовозе Шумахер и Баррикелло приезжают рядом или через машину. Шумахер - 10 очков, РБ - 4-6, разница в среднем вдвое, что соответствует статистике. Но, например, с Ирвайном на машине 96 года - у Шумахера 59 очков, у Ирвайна - 11. Это - такой пример экстремальный, когда разница в 5 раз, и с далеко не лохом - но, особенности машины сказались. У них же 98 год - вторая машина чемпионата - и привычное уже соотношение вдвое в пользу Шумахера.

Я согласен, что Райкконен отстает сильнее, чес следовало бы, даже с учетом неподходящей машины. Но будь это "Мерседес" - то есть, самовозище, везущий соперникам секунду-две с круга, то Кими, даже при таком же отставании от Алонсо по времени круга как на 14Т, приезжал бы при победе Алонсо на 2-4 месте, и отставание было бы примерно как у Баррикелло от Шумахера.

Да приписывают же капризам Алонсо упорное "цепляние" Феррари за этот тип передней подвески. :unknw:

Что, ради ностальгии Фернандо по юным годам держутся за неё?

Феррари, вообще-то всегда была консервативна и не очень гибка в отношении технических решений. Ну, может быть видели в такой подвеске потенциал, а не разглядев ничего выдающегося - не решились на серьёзную перепроектировку болида.

Эллисон, надеюсь, решится. И надеюсь - успешно.

Я бы определил роль Алонсо в том, что благодаря его умению выжимать из этой, судя по всему тупиковой, концепции приличный результат, команда продолжала придерживаться этого не самого удачного решения. Оказался бы пилотом команды Райкконен - он бы "встал на дыбы" по итогам первого же сезона, и от этого решения давно бы отказались. Я не хочу этим сказать, что Алонсо - "злодей" и виноват в неконкурентоспособности Феррари. Его вина чисто косвенна - благодаря его результатам инженеры имели основания сказать "а зачем что-то менять - машина хорошая, всего 3 очка до титула не хватило".

[ATLANT]

машина имеет фатальные принципиальные проблемы конструкции (как, похоже, у нас нынче) - то много не на адаптируешь.

Только сейчас дошло?! :rofl:

[Nimrandir]

Но это не мешало ему три года перед сезоном 2014 набивать шишки на этой передней подвеске. Хаккинен четко дал понять, нужны тесты, банальный накат, у одного опыт, у другого опыта на этой подвеске нет, все просто и ненадо ничего придумывать, "скиллы 146%" тут не при чем.

За год Кими так и не научился? Имбицила из него не делайте. Просто Кими не тянет. С Массой то не смог управиться, куда уж ему с Алонсо

[Sergey_S]

Какие были, например, требования Проста и Сенны, когда они перешли соответственно в феррари и вильямс? Парни просто пришли и поехали. И сами хорошо поехали, и машины были хороши (без их участия). Или может быть гуд'ер варил специальную резину для Сенны?

Ну да, Прост явно был всем доволен - обзывал машину грузовиком, за что его из Феррари просто выгнали.

Что касается Сенны, то он, по трагическому стечению обстоятельств, слишком мало в Вильямсе проездил. Однако, одной из вероятных причин аварии была переделанная под него рулевая колонка (хотя переделка и относилась к разряду эргономических, но тем не менее).

[NeL]

Что вам дает этот спор?

От кимофилов и им сочувствующих вы никогда не добьетесь того, чтобы они признали, что Кими хуже Фернандо.

Глядя на итоговую таблицу, да, хуже.

Если взглянуть чуть глубже на проблему, может, и не настолько хуже.

Всему есть свои причины, которые возможно никогда не будут понятны.

Кими плохо справляется с сегодняшней Феррари. Но это еще не причина говорить, что он плохой гонщик.

Помнится, так же говорил и про Массу,только почему-то его все гнали,а не жалели.

[Gray]

...

Я бы определил роль Алонсо в том, что благодаря его умению выжимать из этой, судя по всему тупиковой, концепции приличный результат, команда продолжала придерживаться этого не самого удачного решения. Оказался бы пилотом команды Райкконен - он бы "встал на дыбы" по итогам первого же сезона, и от этого решения давно бы отказались. Я не хочу этим сказать, что Алонсо - "злодей" и виноват в неконкурентоспособности Феррари. Его вина чисто косвенна - благодаря его результатам инженеры имели основания сказать "а зачем что-то менять - машина хорошая, всего 3 очка до титула не хватило".

В этом я с тобой частично соглашусь. Пилотаж Алонсо скрадывал недостатки машины, инженерные недоработки.

Только сейчас дошло?! :rofl:

Просмеялся? Отдышался?

Если хочешь, попробую ответить...

Жду разрешения...

[Spectore]

Помнится, так же говорил и про Массу,только почему-то его все гнали,а не жалели.

Не ставьте, пожалуйста, Массу в один ряд с перечисленными выше гонщиками.

[Nimrandir]

Я бы определил роль Алонсо в том, что благодаря его умению выжимать из этой, судя по всему тупиковой, концепции приличный результат, команда продолжала придерживаться этого не самого удачного решения. Оказался бы пилотом команды Райкконен - он бы "встал на дыбы" по итогам первого же сезона, и от этого решения давно бы отказались. Я не хочу этим сказать, что Алонсо - "злодей" и виноват в неконкурентоспособности Феррари. Его вина чисто косвенна - благодаря его результатам инженеры имели основания сказать "а зачем что-то менять - машина хорошая, всего 3 очка до титула не хватило".

Алонсо виноват в том, что может выжимать из ведра максимум и тащить его в очки

Прям в список Ченга можно внести новый пункт

[NeL]

Не ставьте, пожалуйста, Массу в один ряд с перечисленными выше гонщиками.

И правда - можно смело ставить вы финна.

[ATLANT]

Если хочешь, попробую ответить...

Для меня ты Америки не открыл, Кими заявил о том, что машина практически не реагирует на настройки еще в Апреле, а вот дружкам из ветки испанца действительно растолкуй.

[gorynich]

Я согласен, что Райкконен отстает сильнее, чес следовало бы, даже с учетом неподходящей машины. Но будь это "Мерседес" - то есть, самовозище, везущий соперникам секунду-две с круга, то Кими, даже при таком же отставании от Алонсо по времени круга как на 14Т, приезжал бы при победе Алонсо на 2-4 месте, и отставание было бы примерно как у Баррикелло от Шумахера.

Я бы определил роль Алонсо в том, что благодаря его умению выжимать из этой, судя по всему тупиковой, концепции приличный результат, команда продолжала придерживаться этого не самого удачного решения. Оказался бы пилотом команды Райкконен - он бы "встал на дыбы" по итогам первого же сезона, и от этого решения давно бы отказались. Я не хочу этим сказать, что Алонсо - "злодей" и виноват в неконкурентоспособности Феррари. Его вина чисто косвенна - благодаря его результатам инженеры имели основания сказать "а зачем что-то менять - машина хорошая, всего 3 очка до титула не хватило".

Вы постоянно сравниваете Барри с Кими.То, что кими громится, не делает его Барри.

По выделенному, скорее, наоборот, не сколько выжимал из тупика, сколько Алу предложили подвеску с целью перераспределения цт в лучшую сторону, он сказал:"да пофиг, не почувствую потерю управляемости" , посему и сохранили.

[gorynich]

За год Кими так и не научился? Имбицила из него не делайте. Просто Кими не тянет. С Массой то не смог управиться, куда уж ему с Алонсо

Поэтому этот тяжеловоз не смог трижды вытянуть "слабого" Фета.

[HeoLithic]

Ну хорошо, с примером.

На самовозе Шумахер и Баррикелло приезжают рядом или через машину. Шумахер - 10 очков, РБ - 4-6, разница в среднем вдвое, что соответствует статистике. Но, например, с Ирвайном на машине 96 года - у Шумахера 59 очков, у Ирвайна - 11. Это - такой пример экстремальный, когда разница в 5 раз, и с далеко не лохом - но, особенности машины сказались. У них же 98 год - вторая машина чемпионата - и привычное уже соотношение вдвое в пользу Шумахера.

А что, у Кими в этом году машина ломалась 8 гонок подряд?

Какой ты хороший пример привел с Шумахером и Ирвайном. Только я не понял, при чем тут класс пилотов, если у Ирвайна ломалось в том сезоне все, что можно и нельзя.

В том то и показательна разница в классе Алонсо и Райкконена, что механических сходов у второго было не более, чем у первого.

Помнится, так же говорил и про Массу,только почему-то его все гнали,а не жалели.

Масса лучше пилот, чем Райкконен. Я стал так считать по ходу этого сезона. Да, поменял мнение. Но не меняют мнение только дураки. Это только моя имха ессно.

[gorynich]

А что, у Кими в этом году машина ломалась 8 гонок подряд?

Какой ты хороший пример привел с Шумахером и Ирвайном. Только я не понял, при чем тут класс пилотов, если у Ирвайна ломалось в том сезоне все, что можно и нельзя.

В том то и показательна разница в классе Алонсо и Райкконена, что механических сходов у второго было не более, чем у первого.

на каждый не работающий ерш ЕРС, у Ало всегда найдётся вибрация-нехватало еще этому медленному на газетной трассе уступать.

Да и ерша к сходам не припишешь, да уж.

Вот кабы принародно ломался да табличками по шлему, тогда -да засчитано.

А что, у Кими в этом году машина ломалась 8 гонок подряд?

Какой ты хороший пример привел с Шумахером и Ирвайном. Только я не понял, при чем тут класс пилотов, если у Ирвайна ломалось в том сезоне все, что можно и нельзя.

В том то и показательна разница в классе Алонсо и Райкконена, что механических сходов у второго было не более, чем у первого.

Масса лучше пилот, чем Райкконен. Я стал так считать по ходу этого сезона. Да, поменял мнение. Но не меняют мнение только дураки. Это только моя имха ессно.

хорошая логика.

Боттас умилён.

[NeL]

Масса лучше пилот, чем Райкконен. Я стал так считать по ходу этого сезона. Да, поменял мнение. Но не меняют мнение только дураки. Это только моя имха ессно.

Насчет лучше - вопрос отрытый. А что не хуже, так это точно.

[HeoLithic]

Не ставьте, пожалуйста, Массу в один ряд с перечисленными выше гонщиками.

Отчего же не поставить. 2007-2009 сезоны вполне позволяют его сравнить с Райкконеным. Косвенно можно будет его сравнить с Феттелем по истечении следующего сезона.