Двойные очки за финальную гонку

[Сергей Владимирович]

В том-то и дело, что в этой консерватории очками ничего не подправишь.

Не мешайте наблюдать за поездом, мчащимся в пропасть. Это приятное зрелище.

Помочь поезду остановиться не хотите.

Ясно.

[leonid84]

Помочь поезду остановиться не хотите.

Ясно.

Нет. Я как Нерон сейчас. Лишь бы не скучно.

[Fras]

Если в следующем сезоне герр Веттель перед АД будет иметь 49 пойнтов перевеса над конкурентом и конкурент сорвет джекпот (Вет - 0, конк - 50), я, конечно, буду счастлив. Но это не делает это новшество менее бредовым.

[leonid84]

Если в следующем сезоне герр Веттель перед АД будет иметь 49 пойнтов перевеса над конкурентом и конкурент сорвет джекпот (Вет - 0, конк - 50), я, конечно, буду счастлив. Но это не делает это новшество менее бредовым.

А чем эти 49 пойнтс фундаментально отличаются скажем от 25, которые Себастьян взял в Сузуке-2012 при 0 Алонсо.

[DuelAnt]

кстати, бывали сезоны, когда на всех без исключения называемых Леонидом "скучными" трассах были интереснейшие гонки. Например 1997 - даже в Монако и Будапеште были феерии. :)

Интересные и скучные трассы - это во многом условность.

Бывают и в Валенсии хорошие гонки, и в Спа унылые.

[leonid84]

Интересные и скучные трассы - это во многом условность.

Бывают и в Валенсии хорошие гонки, и в Спа унылые.

Вот именно. И Спа в последние 10 лет - это отстой полный.

[Фанатик]

Покажи мне технический вид спорта, в котором применяется такая же система, как предлагаемая, и чтобы этот вид спорта был успешнее, объективнее (в плане начисления очков) и зрелищнее, чем Ф1, чтобы действительно иметь весомый резон на нее перейти. (Американские не предлагать :))

Почему не предлагать? С точки зрения зрелищности именно американские спортивные лиги и серии являются самыми лучшими, да и успешными и интересными.

Естественно на них и будут равняться, а на кого ещё? :blink:

Не понимаю, почему это решение было принято единогласно?!

Потому что разумный инструмент повышения зрелищности, все кто в теме это понимают.

Обнулять полностью чемпионат к концу несправедливо, но концовку сезона нужно выделять, во многих видах спорта где недавно ещё были тольоко круговые турниры, появился плей-офф.

Но в Ф1 полное обнуление было бы крайне несправедливым, поэтому разумно выделить концовку просто повышенными очками.

[leonid84]

Почему не предлагать? С точки зрения зрелищности именно американские спортивные лиги и серии являются самыми лучшими, да и успешными и интересными.

Естественно на них и будут равняться, а на кого ещё? :blink:

Абсолютно верное замечание.

Я бы ещё добавил важную деталь - североамериканский продукт самодостаточен, несмотря на то что в принципе они там в собственном соку варятся. Это НХЛ может как красна девица диктовать свои условия накануне Олимпиады. А не наоборот. Ну и наконец людской интерес к спорту там просто зашкаливает, начиная от какого-нибудь студенческого баскетбола до сотен тысяч на автодромах.

[рыбак]

. Судя по голосовалке (90% или около того так же считают это бредом) может все еще и поменяется? Одумаются?

Думаешь юзеры отдавшие голоса в этом опросе переголосуют? :scratch_one-s_head: :p

[рыбак]

Это НХЛ может как красна девица диктовать свои условия накануне Олимпиады. А не наоборот. Ну и наконец людской интерес к спорту там просто зашкаливает, начиная от какого-нибудь студенческого баскетбола до сотен тысяч на автодромах.

Там диктует и зашкаливает бабло.

[Гость Dominic Greene]

Очковая система на фоне нового регламента и прочей чуши на грани идиотизма - как анальная трещина у человека, страдающего ВИЧ.

Лёня, я не пожалел, что номинировал на Оскара. Как всегда хорошее сравнение, хоть я с ним и не согласен.

Новая очковая система это просто вынос мозга разрыв сфинктера.

Ф-1 становится для меня старым чемоданом, вроде пора новый покупать, а выкинуть жалко. Для меня теперь уже не столько критерий Феррари и все остальные, сколько скучно/нескучно.

Аналогично. В этом году я пропустил Бахрейн (выключил после 8 кругов), Испанию, половину Монако, Нюрбург и половину Сингапура.

Потому что разумный инструмент повышения зрелищности, все кто в теме это понимают.

Зрелищность - для быдла, мне нужен спорт прежде всего. За зрелищностью чемпионат мира по рестлингу можно посмотреть.

Ф1 сделала ставку на быдло в 2011 году. Только DRS была первой анальной трещиной, Пирелли - второй, ну а очковая система - про неё я выше сказал.

Обнулять полностью чемпионат к концу несправедливо, но концовку сезона нужно выделять, во многих видах спорта где недавно ещё были тольоко круговые турниры, появился плей-офф.

В Нидерландах поняли, что это ересь и отказались от плей-офф.

[klaus]

С другой стороны, на фоне этой новости я заметил, что мой текущий интерес к F1 на 80% определяется Кими и Фернандо, независимо от того, в каких они командах и какие абсолютные результаты покажут. И не слишком волнует, всерьез ли собираются ввести это правило, потому что мне почти безразлично, кто станет чемпионом в следующем году. За последние лет 5 уже столько неоднозначных решений и событий накопилось, что никого не должно удивлять сегодняшнее кризисное состояние F1.

Бывают и в Валенсии хорошие гонки

К счастью, уже не бывают.

[Фанатик]

Абсолютно верное замечание.

Я бы ещё добавил важную деталь - североамериканский продукт самодостаточен, несмотря на то что в принципе они там в собственном соку варятся. Это НХЛ может как красна девица диктовать свои условия накануне Олимпиады. А не наоборот. Ну и наконец людской интерес к спорту там просто зашкаливает, начиная от какого-нибудь студенческого баскетбола до сотен тысяч на автодромах.

причём я бы сказал в Европе только две лиги, которые могут при грамотном подходе быть долгосрочно также самодостаточны - это ЛЧ и Ф1 (дальше баскетбольная Евролига уже на порядок ниже, но есть небольшие шансы, у остального вообще шансов нет)

вот им и предстоят в ближайшее время неминуемо шаги в этом направлении, если они не хотят тоже скатиться к кризису и местечковости, чтобы быть в этом ряду наравне с американскими лигами лучшими

Я бы ещё добавил важную деталь - североамериканский продукт самодостаточен, несмотря на то что в принципе они там в собственном соку варятся. Это НХЛ может как красна девица диктовать свои условия накануне Олимпиады.

Так в реале всё наоборот - не имеет никакого значения что там соревнуются только команды из местных городов, если...

В этих командах играют лучшие игроки со всего мира, есть максимальная конкуренция, интрига и зрелищность, и это продукт продаётся по всему миру и ценится

парадокс в том, что засчёт этого коммерческого успеха как раз эти лиги и не варятся в своём соку, а являются самыми глобальными, общемировыми, в то время как напимрер европейские соревнования в этих видах спорта, не говоря уж о других, и даже Чм производят ощущение местечковвсти и провинциальнсоти

Центр там где собрано всё лучшее и максимальный интерес и зрелищность, даже если это несколько городов одной страны.

Фактически то американские лиги и являются настоящими чемпионатами мира по своим видам спорта, где собраны лучшие. Как бы они не назывались.

А у Европы остаётся только ЛЧ и Ф1 из которых можно поддерживать такой же глобальный бренд, но для этого они должны быть как раз по образцу американских лиг модернизированы.

[Loiste]

"РБ взялся" - это кто? У меня ассоциации от Росса Брауна до Ред Булла.

Ред Булл, именно)) RedBull Media House.

А Ванкувер-2010 помнишь, где француз Жэ выиграл, когда после 20 номеров пошёл снегопад. И гонку не отменили.

Нет объективности. Нет.

Объективность есть только на кладбище. Там всё объективно.

Таких примеров много. Объективно более менее в снукере, когда у тебя есть только "твой кий и мелок"(с), игровая, физическая и психологическая форма. И то, иногда флюки (дураки=добровольцы) решали исход турниров.

А в Ф1 имеет смысл только то, что способен гонщик сделать в тех или иных обстоятельствах. Мало у кого замирает сердце, когда Феттель едет с поула на верхнюю ступеньку.

У какого-то юзера была крутая подпись на форуме...типа "я смотрю ф1 чтобы удивиться и спросить себя "а как они это делают??"". Вот в чём суть.

Ф-1 становится для меня старым чемоданом, вроде пора новый покупать, а выкинуть жалко. Для меня теперь уже не столько критерий Феррари и все остальные, сколько скучно/нескучно.

она для меня стала такой в 2010м, когда я поняла - без Кими не могу смотреть, тупо неинтересно. Поэтому, главное - страсть. Будет страсть, будет пофиг на регламент начисления очков, уродливые носы машин и тп.

[Фанатик]

Зрелищность - для быдла, мне нужен спорт прежде всего. За зрелищностью чемпионат мира по рестлингу можно посмотреть.

Ф1 сделала ставку на быдло в 2011 году. Только DRS была первой анальной трещиной, Пирелли - второй, ну а очковая система - про неё я выше сказал.

В Нидерландах поняли, что это ересь и отказались от плей-офф.

Так ты не большинство, а серия должна работать на массового зрителя, быдло, а не на тебя или меня. Иначе она не выживет в современных условиях.

Здесь нет чистого спорта, шоу такая же составляющая Ф1 уже давно как и техника, не менее важная, с этим нужно просто смириться. Фактор зрелищности только возрастает, какой смысл утопично рассчитывать что его не будут учитывать, если это уже реальность.

[leonid84]

Аналогично. В этом году я пропустил Бахрейн (выключил после 8 кругов), Испанию, половину Монако, Нюрбург и половину Сингапура.

Мне было интересно до всех презервативных манипуляций.

Самый смех был на ГП США. У меня были рабочие выходные и я вспомнил про гонку только когда спать ложился, - включил - там кругов 10 оставалось. Под них и уснул.

[leonid84]

Зрелищность - для быдла, мне нужен спорт прежде всего. За зрелищностью чемпионат мира по рестлингу можно посмотреть.

Ф1 сделала ставку на быдло в 2011 году. Только DRS была первой анальной трещиной, Пирелли - второй, ну а очковая система - про неё я выше сказал.

У меня во рту при просмотре Ф-1 кисло где-то с 2003-го. Когда начали мутить с квалификацией и мотором на 1 уик-энд. Я долго себя утешал, самообманывал, но второй звонок прозвенел в 2009-м, сейчас третий. Изменения ради изменений - это тупик Ф-1.

[Сергей Владимирович]

Так ты не большинство, а серия должна работать на массового зрителя, быдло, а не на тебя или меня. Иначе она не выживет в современных условиях.

Здесь нет чистого спорта, шоу такая же составляющая Ф1 уже давно как и техника, не менее важная, с этим нужно просто смириться. Фактор зрелищности только возрастает, какой смысл утопично рассчитывать что его не будут учитывать, если это уже реальность.

Зрелищность определяется наличием борьбы на трассе, а не ДРС-ными обгонами и экономией резины, а теперь еще будет и топлива. И думать, что умножение очков в последней гонке повысит зрелищность всего чемпионата (а только к этой гонке и повысит, потому что она последняя и решающая, а на остальные будет до лампочки), глупо.

А вот чего нет - того нет.

Регламент надо делать жестче (чтобы не было доминирования), резину эффективнее (чтобы не было доезжалова-растянулова-экономила). Тогда и борьба появится, и зрелищность, и интерес.

[Фанатик]

Зрелищность определяется наличием борьбы на трассе, а не ДРС-ными обгонами и экономией резины, а теперь еще будет и топлива. И думать, что умножение очков в последней гонке повысит зрелищность всего чемпионата (а только к этой гонке и повысит, потому что она последняя и решающая, а на остальные будет до лампочки), глупо.

А вот чего нет - того нет.

Регламент надо делать жестче (чтобы не было доминирования), резину эффективнее (чтобы не было доезжалова-растянулова-экономила). Тогда и борьба появится, и зрелищность, и интерес.

ну так в 90-е-00-е обгонов было на порядок меньше, чем сейчас, из-за того что всё было со всем "хорошо"

добились почти 100%го доезда до финиша (ужас же, невозможно смотреть, раньше сходы и были важной частью интриги), идеальной аэродинамики (ужас же был, не обгонишь), в итоге ехали паровозиками и всё

всё хорошо, а уныло

что делать дальше чтобы вернуть интригу? улучшать не получается, значит надо ухудшать :)

а экономия всего это в значительной степени требование времени, кризиса, не стоит жировать в такие времена, и это тоже полностью в тренде и справедливо, надо быть скромнее во всём :)

[Fras]

У меня во рту при просмотре Ф-1 кисло где-то с 2003-го. Когда начали мутить с квалификацией и мотором на 1 уик-энд. Я долго себя утешал, самообманывал, но второй звонок прозвенел в 2009-м, сейчас третий. Изменения ради изменений - это тупик Ф-1.

Квалы с одним быстрым кругом имхо наоборот здорово "встряхнули" ф1, ибо стало интереснее наблюдать за тем, кто какой "баланс" выберет (надежность/риск), круги всех как на ладони были, трафиком никто не мог отмазаться, вообще по моему мнению лучшая система была.

А вот в остальном, втч и по поводу тенденций, трудно с тобой не согласиться. С появлением же ДРС ф1 утратила солидную часть "спортивности" и продолжает деградировать, да.

[Alex Racing]

Очень плохо. Формула-1 превратится в "рулетку казино". Одним махом можно будет стать чемпионом выиграв последний этап.

[Fras]

добились почти 100%го доезда до финиша (ужас же, невозможно смотреть, раньше сходы и были важной частью интриги), идеальной аэродинамики (ужас же был, не обгонишь), в итоге ехали паровозиками и всё

Даже в начале 00х лишь Шумахер мог похвастать 100%ным доездом до финиша, и то лишь в 2002м. Об остальных и речи не шло.

Далеко не все в автоспорте определяется количеством обгонов. Простейшая аналогия с футболом: какое зрелище качественнее и приятнее для просмотра - 4:4 во встрече каких-нибудь Генка с Андерлехтом или, скажем, 1:1 в матче МЮ-Барселона?

[Гость Dominic Greene]

У меня во рту при просмотре Ф-1 кисло где-то с 2003-го. Когда начали мутить с квалификацией и мотором на 1 уик-энд. Я долго себя утешал, самообманывал, но второй звонок прозвенел в 2009-м, сейчас третий. Изменения ради изменений - это тупик Ф-1.

Ну, однокруговая квалификация как таковая вполне ничего была. Все её преимущества только были сведены на нет топливом. Вместо того, чтобы обгонять в гонке, лёгкие машины оказывались впереди тяжёлых уже на старте.

2009 я даже начало не смотрел из-за попытки внедрения медалек, интерес вернулся после факапа ферров в 4 первых гонках и побед Баттона. И вот лучше было бы, если бы Ф1 на этом закончилась: автопроизводители организовали отдельный чемпионат, а Мосли набрал десяток цатерхамов. Дальше уже полный маразм.

Квалы с одним быстрым кругом имхо наоборот здорово "встряхнули" ф1, ибо стало интереснее наблюдать за тем, кто какой "баланс" выберет (надежность/риск), круги всех как на ладони были, трафиком никто не мог отмазаться, вообще по моему мнению лучшая система была.

Она могла стать лучше, если бы не приходилось выбирать баланс квала/гонка, заправляясь топливом. Будь нормальный порядок выезда на пустых баках - был бы элемент интереса.

[Loiste]

Изменения ради изменений - это тупик Ф-1.

ну почему же. Я вот например была бы очень за прекращении монополии шинников в ф1. Или возвращении дозаправок. А ещё мне нравились квалы а ля 2003 год, где каждому даётся 1 бк круг. Это всё имхо.

Перемены неизбежны в ф1, это технологичный спорт, и я рада кардинальным переменам в техническом регламенте - всем будет интересно.

Регламент надо делать жестче (чтобы не было доминирования), резину эффективнее (чтобы не было доезжалова-растянулова-экономила). Тогда и борьба появится, и зрелищность, и интерес.

Ну мы начали про очки, а щас сползли на технический аспект. Мне вот откровенно неясно, зачем нужно искусственное увеличение интриги, когда никто не знает, что за сезон получится? Вот прикол будет, если одна команда станет доминировать и выиграет АД. +25 халявы в копилку. Зашибись интрига.

[Фанатик]

Даже в начале 00х лишь Шумахер мог похвастать 100%ным доездом до финиша, и то лишь в 2002м. Об остальных и речи не шло.

Далеко не все в автоспорте определяется количеством обгонов. Простейшая аналогия с футболом: какое зрелище качественнее и приятнее для просмотра - 4:4 во встрече каких-нибудь Генка с Андерлехтом или, скажем, 1:1 в матче МЮ-Барселона?

а тут не было такой дилеммы - как раз в "эпоху Шумахера" "команды" просто стояли друг против друга в центре поля и перекатывали мяч