Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

[Вован America]

Про отрывы в чемпионате (раз уже зашла речь).

Положение в КК после 4х этапов в сезоны явного доминирования одной команды (очковая система приведена к соответствию нынешней):

1988 - "МакЛарен" (Сенна/Прост) – 136, отрыв от команды №2 («Феррари») – 38 очков

1989 - "МакЛарен" (Сенна/Прост) – 139, отрыв от команды №2 («Бенеттон») - 88 очков

1992 - "Уильямс" (Мэнселл/Патрезе) – 154, отрыв от команды №2 («Бенеттон») - 94 очка

1996 - "Уильямс" (Хилл/Вильнев) -148, отрыв от команды №2 («Бенеттон») - 84 очка

2002 - "Феррари" (Шумахер/Баррикелло) – 108, отставание от команды №1 («Уильямс») - 8 очков

2004 - "Феррари" (Шумахер/Баррикелло) – 156, отрыв от команды №2 («Рено») - 77 очков

2009 – «Браун» (Баттон/Баррикелло) - 140, отрыв от команды №2 («Ред Булл») - 71 очко

2011 - "Ред Булл" (Феттель/Уэббер) – 148, отрыв от команды №2 («МакЛарен») - 43 очка

2013 - "Ред Булл" (Феттель/Уэббер) - 109 (доминирование еще впереди , отрыв от команды №2 («Лотус») - 16 очков

2014 - "Мерседес" (Хэмилтон/Росберг) – 154, отрыв от команды №2 («Ред Булл») - 97 очков.

Как видим, борьба за победу в этом чемпионате настолько острая, что "Мерседесы" зарулили по очкам даже "Уильямс-92", а уже ссылаться на "РБ-2011" в свете такого отрыва и вовсе как-то несерьезно

тебя не смущает в твоих подсчетах, что в 1992-м за победу давали не 25 очков?

[Hellion]

тебя не смущает в твоих подсчетах, что в 1992-м за победу давали не 25 очков?

Так он пересчитал.

[Wittman]

тебя не смущает в твоих подсчетах, что в 1992-м за победу давали не 25 очков?

Читаем внимательно: очковая система приведена к соответствию нынешней, все результаты посчитаны по системе 25-18 и.т.д.

[BATTD]

Хэм уже даже дедушке Лауде начинает надоедать) Вон он интервью раздаёт в стиле "как бы поэпичнее слиться хоть раз для приличия"

и даже пруф имеется?

Короче говоря Вашим прошлогодним языком: "Почему на подиуме пилоты, а не гениальные конструктора самовозки?" :bigwink:

Цитату мою не подгонишь? Знаю, не подгонишь. Ну и кто ты после этого?

:bat:

Намекаешь, что в самолёте встретимся? :bleh:

Усмири своих коллег по цеху лучше

Да ну! Это говорите Вы?

Росба "отвозили" от Хэма весьма явно!

Там тебе и мутные техпроблемы и стратегия питов.....то ли ещё будет))

щито?! из всех явных проблем у Нико была только проблема с системой старта в китае и там-же проблема с передачей телеметрии на мостик. Кто там кого от кого отвозил? А отказавший цилиндр у Хэма в австралии, лишивший его вообще любых очков в гонке, как-бы и не проблема вовсе? :rofl:

[Alenushka]

Усмири своих коллег по цеху лучше

А чего их усмирять? Сидят себе люди спокойно, в своей ветке, починяют примус обсуждают пепелац, возможные изменения для сабжа, новое топливо. Тишина, уют и абажурчики. А тут приходят гости, начинают бузить, приходится применять адекватный (или не очень ) ответ.

A LA GUERRE СОММЕ A LA GUERRE, или по-русски: кто к нам с чем, того тем и...

[Crimson]

Про отрывы в чемпионате (раз уже зашла речь).

Как видим, борьба за победу в этом чемпионате настолько острая, что "Мерседесы" зарулили по очкам даже "Уильямс-92", а уже ссылаться на "РБ-2011" в свете такого отрыва и вовсе как-то несерьезно

Верни Риккардо хотя бы 15 очков за Австралию, и сезон Мерсов уже даже не в топ-3 по отрывам. Здесь уже не Мерсы были виноваты.

[Alenushka]

Верни Риккардо хотя бы 15 очков за Австралию, и сезон Мерсов уже даже не в топ-3 по отрывам. Здесь уже не Мерсы были виноваты.

А были бы у Рика те очки, не будь на его машине того, за что эти же очки и сняли???

Так что что так, что эдак отрывы АХ!!!

[Могиканин]

Базовые параметры совпадают.

А второй фактор?

ДД стали немедленно клепать все кому не лень. Что в общем-то обычное дело, так часто происходило.

Полное сравнение было бы, если бы модификации 2009 зафиксировали до начала сезона и ЗАПРЕТИЛИ БЫ всем дорабатывать аэродинамику.

Вот тогда сравнение было бы полным с тем, что происходит сейчас.

Можно добавить, что в 92 активную подвеску тоже никто не запрещал разрабатывать и тестировать.

Можно удивляться как двигателисты пошли на такой шаг, когда соглашались с правилами регламента на доработку. Ведь риск пролететь в принципе был у каждого. Или надеялись что проблемы если возникнту, то не с ним? Тогда Рено явно переоценили свои возможности...

[Maranellogp]

А этот сезон и есть реинкарнация 92. С Себом в роли Сенны.

Не зря же он СЕННАстьян Феттель)))

Сенна там 4 по итогам сезона был и в дождичек то на порядок лучше ездил.

[Wittman]

Верни Риккардо хотя бы 15 очков за Австралию, и сезон Мерсов уже даже не в топ-3 по отрывам. Здесь уже не Мерсы были виноваты.

Давай не будем натягивать сову на глобус и заниматься альтернативной историей. Рикьярдо был наказан в соответствии с регламентом, и этих очков у "быков" уже совершенно точно не будет, поэтому ситуация в чемпионате такова, какова есть. Можно ведь от максимально возможных 172 очков посчитать результаты лидеров посчитать - и здесь Мерседес будет вровень с Уильямсом-92 и всего два очка проигрывать Феррам-2004 - в обоих случаях это примеры тотального превосходства, практически без шансов для всех остальных.

[Bugeisha]

[shark507]

2011? Ок, сколько дублей РБ было за тот сезон? Сколько дублей Мерсов за 4 гонки этого?

Что это - прогресс и конкуренция?

Ну так это потому что один в повороты не попадал, другому Марко с Хорнером в кокпит ссали, после чего КЕРС замыкал.

[Wittman]

Сенна там 4 по итогам сезона был и в дождичек то на порядок лучше ездил.

Ахха, особенно в Испании и в Бельгии он в том году мощно в дождичек выступил

[Могиканин]

Сенна там 4 по итогам сезона был и в дождичек то на порядок лучше ездил.

Сенна в дождь явно был лучше Проста, который сам признавал что не любит по лужам ездить. А поскольку Айртону довелось в основном с Простом и соперничать, то на его фоне он явно "человеком дождя" и выглядел. Даже когда у Алена самовоз был (Доннгтон-93). Но вот в Спа-92 Сенна в дождь был не айс - там молодой Миша самозки укатывал. Да и в Барселоне-96 Шумахер в дождь ведерко к победе привел. Опять же - у Михаэля тоже бывали проблемы в дождь (Бразилия-01 и др).

Все относительно. Сенна конечно в дождь был хорош. Но говорить что он на порядок (т.е. в 10 раз) лучше Феттеля... который не раз в дождь хорошо ездил (и плохо тоже случалось)?...

[shark507]

Но говорить что он на порядок (т.е. в 10 раз) лучше Феттеля... который не раз в дождь хорошо ездил (и плохо тоже случалось)?...

А Феттель в дождь ездил, кроме как за пейс-каром?

[Maranellogp]

Ахха, особенно в Испании и в Бельгии он в том году мощно в дождичек выступил

Зато в другие года зажигал, за Феттелем такого превосходство в дождь над соперниками я не замечал.

Сенна в дождь явно был лучше Проста, который сам признавал что не любит по лужам ездить. А поскольку Айртону довелось в основном с Простом и соперничать, то на его фоне он явно "человеком дождя" и выглядел. Даже когда у Алена самовоз был (Доннгтон-93). Но вот в Спа-92 Сенна в дождь был не айс - там молодой Миша самозки укатывал. Да и в Барселоне-96 Шумахер в дождь ведерко к победе привел. Опять же - у Михаэля тоже бывали проблемы в дождь (Бразилия-01 и др).

Все относительно. Сенна конечно в дождь был хорош. Но говорить что он на порядок (т.е. в 10 раз) лучше Феттеля... который не раз в дождь хорошо ездил (и плохо тоже случалось)?...

Так я по умению ездить в дождь Сенну не с Шумахером сравнивал. Себ так сильно в таких условиях не смотрится, да и вообще среди современных гонщиков никто этим умением так ярко не выделяется. Разве что Баттон со своим чутьем.

А вообще если сравнивать самовозы прошлых лет, то у Мерса есть явное преимущество в виде всевозможных запретов по модернизации СУ и с сильно ограниченными тестами.

[Могиканин]

А Феттель в дождь ездил, кроме как за пейс-каром?

Ну в году не так много дождевых гонок бывает.

2008 - аж 5 ГП (рекорд), напомню Себ тогда был на СТР:

- Монако - 5 место (стартовал с 19).

- Британия - вылет на первом круге (удар от ДиСи).

- Бельгия - 5 место.

- Италия - 1 место.

- Бразилия - 4 место (чуть у Хэма титул не "забрал").

2009 - всего 2 ГП:

- Малайзия - сход (разворот).

- Китай - 1 место.

2010 - 4 ГП:

- Австралия - сход в конце гонки по тех/проблемам (лидировал).

- Китай - 6 место (столкнулся с Сутилем).

- Бельгия - 15 место (удар в Баттона).

- Корея - сход в конце гонки по тех/проблемам (лидировал).

2011 - 3 ГП:

- Канада - 2 место (пропустил Баттона).

- Британия -2 место (тех/проблемы и "уронили" домкрат).

- Венгрия - 2 место.

2012 - тоже всего 2 ГП (Феттель в том году в дождь неуверенно ездил):

- Малайзия - "огурец"

- Бразилия - 6 место (столкновение с Бруно).

2013 - дождевых ГП вообще не было.

Итого: 16 ГП - побед 2 (и еще 2 тех/схода на лидирующей позиции) - 4 вторых места - 4 раза сталкивался (1 раз по своей вине, 1 раз гоночный инцедент, 2 раза по вине соперников).

Потом по Сенне постараюсь собрать аналогичную инфу.

[оzi]

Сенна конечно в дождь был хорош. Но говорить что он на порядок (т.е. в 10 раз) лучше Феттеля... который не раз в дождь хорошо ездил (и плохо тоже случалось)?...

Феттель кконечно напоминает Сенну по успехам в квалах по некоторым успехам в дождливые гонки , но всежее кто был кто кого го лучше сложно сказать? это как сравнить людей разных эпох например Эйнштейна и Бил Гейца

Сенна был больше гонщиком, его болид был куда проще , шины куда более живуче, у него не было мыслей экономить резину и не было столько кнопок и настроек на руле , чем взял Себ так это умением приспособиться к чудо ведерку от Ньюи причем не столько сразу как постепенно. Сенна брал все сразу а вот творение Ньюи так и не осилил

[Blakk]

Феттель кконечно напоминает Сенну по успехам в квалах по некоторым успехам в дождливые гонки , но всежее кто был кто кого го лучше сложно сказать? это как сравнить людей разных эпох например Эйнштейна и Бил Гейца

Сенна был больше гонщиком, его болид был куда проще , шины куда более живуче, у него не было мыслей экономить резину и не было столько кнопок и настроек на руле , чем взял Себ так это умением приспособиться к чудо ведерку от Ньюи причем не столько сразу как постепенно. Сенна брал все сразу а вот творение Ньюи так и не осилил

творение Ньюи, его таки и убило...

сам Ньюи признавал, что с машиной было очень много проблем по ходу сезона, только к концу машина стала тем, чем должна была быть, а Сенна жаловался, что у машины есть опасная особенность переходить от избыточной поворачиваемости к недостаточной сразу в одном повороте...

[оzi]

Так я по умению ездить в дождь Сенну не с Шумахером сравнивал. Себ так сильно в таких условиях не смотрится, да и вообще среди современных гонщиков никто этим умением так ярко не выделяется. Разве что Баттон со своим чутьем.

эту проблему давно разгадали, последний кто более мнее выделлся в дождь был Барик , ШуМи тут не причем он до своего возврашения был хорош всегда

а проблема не пилотах а в настройках , слишком много сейчас от них зависит зависит

[оzi]

творение Ньюи, его таки и убило...

сам Ньюи признавал, что с машиной было очень много проблем по ходу сезона, только к концу машина стала тем, чем должна была быть, а Сенна жаловался, что у машины есть опасная особенность переходить от избыточной поворачиваемости к недостаточной сразу в одном повороте...

там много электронии убрали , вот Ньюи и не успел все перестроить , по крайней мере машинка могла ехать , все квалы он свои выигровал но темп гоночный и надежность страдала

Сенны там вина минимально, но проблема в том что он как гонщик должен был ее помочь наточить, этим всегда Прост этим лучше справлялся , он даже в Маке больше тестил

[shark507]

Ну в году не так много дождевых гонок бывает.

далее многа букаф

Угу. Пол гонки за пейс-каром, пока дождь не прекратится. Офигенно дождевые гонки!

[Blakk]

Сенны там вина минимально, но проблема в том что он как гонщик должен был ее помочь наточить, этим всегда Прост этим лучше справлялся , он даже в Маке больше тестил

ну наверно процесс тестированя в топ комманде-не по желанию гонщика покататься идет?

типа "Айртон, сегодня тесты -да не, чето в лом"

[Гость vaniola]

1. Позаимствовал выводы местных фобов. Никто прошлые сезоны не хотел думать что "плюет в колодец")))

2. Скажем - большинство тех кто включает логику,не только эмоции. Открываем ставки букков - считаем насколько очевидно это в аргументах)) Пропорции людей примерно те же, коэффициенты не с потолка же беруться))

3. Себа освистывали из за серии непрерывных побед,без шансов для соперников. Именно с аргументацией - "это не спорт!"

Так что ничего удивительного в том что и в этом сезоне многие будут настроены так же)

1. В том то и смысл. Одно дело сформулировать собственное мнение, а другое передразнить фоба. Улавливаешь разницу?

2. Подожди, подожди - не уходи от темы, причём тут коэффициенты и логика. Ты сказал, что - дословно "Унылый самовозник уже празднует" Одно дело кто там на тебя какие коэффициенты возводит и СОВСЕМ другое - празднуешь ты этот высоко вероятностный успех или продолжаешь работать..

3. Есть мнение, что освистывали вовсе не из-за этого, а из-за "мульти-21" и политики РБ по изменению шин...

[оzi]

ну наверно процесс тестированя в топ комманде-не по желанию гонщика покататься идет?

типа "Айртон, сегодня тесты -да не, чето в лом"

как я помню Сенна не очень напргался в межсезонья и тестировали машинки больше тест пилоты, знаю что Прост лучше настривал болид, Сенна брал свое непосредствнно перед гонкой , тогда гран при были не много не такие как сейчас и мне говорили что были гонки когда на практиках катались без Сенны а он появлялся только к квале

даже были слухи что в 1992 Сенна Мак не тестил совсем и обещал свалить после каждой гонке его не устраивал не только болидно и движек о Форда который был более страой версии чем на Беннетоне ШуМи