Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

[antidot_alf]

Нет. Они не говорят, что у РБ нормальнаяСУ, они говорят, что у Мерсов не намного лучше, а все дело в таком крутом Мерсовском шасси.(во всяком случае так они говорят в нашей теме.)

Шасси (ещё раз) там и вправду хорошее.

А вот болельщики Себа считают, что двумя болидами везти круг третьему месту никакого супер шасси не хватит, а наши оппоненты придерживаются мнения, что и РБ четыре года мог так делать, только не хотел..

Ну и так далее по кругу...

Ну не совсем так. У Мерса - шасси + СУ, У Быков - пока только шасси, с двигателем не совсем срослось.

Я лишь предположил, что у Быков, возможно, и с шасси не все гладко.

[Ajrton]

Ну не совсем так. У Мерса - шасси + СУ, У Быков - пока только шасси, с двигателем не совсем срослось.

Я лишь предположил, что у Быков, возможно, и с шасси не все гладко.

В любом деле есть свои профессионалы вот несколько любопытных цифр от одного из них прочитав статью и посмотрев данные из которых видно преимущество в конкретных цифрах исходя из чего каждый для себя может сделать определённые выводы : http://autosport.com...odstvo-mercedes

Если взять лучшие круги лучших каждой из команд и перевести их в проценты, мы получим следующую картину превосходства Mercedes над соперниками в пяти прошедших гонках сезона:

Mercedes

Red Bull Racing +0,948%

Ferrari +1,197%

Williams +1,289%

McLaren +1,623%

А вот как все выглядело годом ранее:

Red Bull Racing

Mercedes +0,070%

Lotus +0,472%

Ferrari +0,552%

McLaren +1,102%

Те кто говорил о самовозе Сэба в 2013 году интересно что скажут о болиде Мерседес 2014 года .

[ЕВГА]

Ну не совсем так. У Мерса - шасси + СУ, У Быков - пока только шасси, с двигателем не совсем срослось.

Я лишь предположил, что у Быков, возможно, и с шасси не все гладко.

По сравнению с кем: у кого все гладко, у кого не гладко все?

И как сравнивать?

Минимум конкретики все-таки нужен.)))

Ajrton, они скажут, что Себу не было необходимости гнать на все деньги. И только-то.

А малое количество дублей объясняется тем, что Марк -слабый пилот...

[Ajrton]

Вроде все верно пишите, но почему все сваливаете (судя из постов) исключительно на Рено. Эдриан же человек, а человеку, как известно, свойственно ошибаться. Нельзя отрицать что Ньюи не при делах, это все Реношники гады. Не выдавать за единственно верную точку зрения, но и отрицать этого тоже не стоит.

Мы доверяем профессионалам вроде Герри Андерсона , а Вы нет?:

В Австралии автомобили Ferrari проигрывали примерно полсекунды на круге технике Mercedes. Что нужно сделать итальянцам, чтобы нивелировать такое отставание?

В нынешнем сезоне итальянцы уступили в Мельбурне уже 0,847% – на этот раз Mercedes.

необходимо .... или же увеличить на 8,5% мощность своей силовой установки (что соответствует примерно 70 л.с.).

http://#.#.#/feature/11408/geri-anderson-otvechaet-na-voprosy-po-itogam-gran-pri-avstralii

Можно привести мнение и других специалистов говорящих о том какое преимуществов секундах даёт более мощный мотор, между прочим Рено проигрывал Мерседес и раньше но не так катастрофично как в этом году ...

[Ajrton]

По сравнению с кем: у кого все гладко, у кого не гладко все?

И как сравнивать?

Минимум конкретики все-таки нужен.)))

Ajrton, они скажут, что Себу не было необходимости гнать на все деньги. И только-то.

А малое количество дублей объясняется тем, что Марк -слабый пилот...

"Слабый" пилот Марк выйграл у того же Росберга в 2006 году и выигрывал у всех напарников кроме Феттеля так что не прокатит

[DreamTeam]

Вы своё отнаслаждались.

Вы с Росбергом даже и не начинали....и не начнёте- вторикелло он и в Мерсе втрорикелло)))

[Chase]

"Слабый" пилот Марк выйграл у того же Росберга в 2006 году и выигрывал у всех напарников кроме Феттеля так что не прокатит

Ни ни!! росберг выйграл у шумахера! натягвал луис!(до того момента. пока луису не поменяли шасси). да и вообще. сила кортошечки дайт силу)

[Vettel]

Проблема в том, что нам не известно, сколько десятых можно отыграть увеличив мощность на 80 лошадей.

Ну почему же? Помните 2009 год? Когда одни ездили с КЕРС, а другие без него? Так вот тогда говорилось, что даже кратковременное использование КЕРСа, а на весь круг его не хватало и использовали его только в небольшие промежутки времени, давало до 0,3 секунды на круге. Те, кто не использовали КЕРС пытались компенсировать это лучшей развесовкой. Но проблема в том, что сейчас это невозможно. У всех стоят ЕРС. И получается, что Мерс имеет преимущество только за счёт более высокой мощности, которое имели обладатели КЕРСа в 2009, но уже без ограничений времени использования и без возможности это компенсировать. Сколько десятых выигрыша на круге это даёт точно не сказать. Но точно гораздо больше тех 0,3 секунды. :bigwink:

[Гость vaniola]

Блин, спор о СУ доставляет. 80 лошадей недостача, а люди говорят - нормальная СУ, чё... Куда катятся фобы?

Вкиньте этих лошадей Себу под капот и Хэм с Росбом получили бы ахтунг на свои пятые точки. Надеюсь, мы этим ещё насладимся.

Где инфа подтвержденная про 80 л.с.?

И с чего ты взял, что такая ТЗ только у фобов?

PS: "ваша секта" любит всех грести под одну гребёнку, конечно...

А вот болельщики Себа считают....

Не думаю, что нужно говорить за всех или можно - определённый круг лиц.

В любом деле есть свои профессионалы вот несколько любопытных цифр от одного из них прочитав статью и посмотрев данные из которых видно преимущество в конкретных цифрах исходя из чего каждый для себя может сделать определённые выводы : http://autosport.com...odstvo-mercedes

Если взять лучшие круги лучших каждой из команд и перевести их в проценты, мы получим следующую картину превосходства Mercedes над соперниками в пяти прошедших гонках сезона:

Mercedes

Red Bull Racing +0,948%

Ferrari +1,197%

Williams +1,289%

McLaren +1,623%

А вот как все выглядело годом ранее:

Red Bull Racing

Mercedes +0,070%

Lotus +0,472%

Ferrari +0,552%

McLaren +1,102%

Те кто говорил о самовозе Сэба в 2013 году интересно что скажут о болиде Мерседес 2014 года .

Ажртон, ты ж конкретизируй, что за лучшие круги в квале али гонке.

Ну так я уточню, с позволения - это в квале. А знать то, что в прошлом году Мерин построил кваловоз, по-моему не нужно быть продвинутым экспертом.

Во всех (!) Гран При, с приведёнными тобой Андерсоном цифрами, лучшие круги Мерина в гонке всегда медленнее РБ. А лучшая средняя позиция на финише у РБ- 2,8, а у Мерина - 4,6.

Рассказать про расклад на финише чемпионата или сам вспомнишь?

Мы доверяем профессионалам вроде Герри Андерсона , а Вы нет?:

Госпаде, Андерсоном "напугали"))))

Да он в первую очередь такой же журналюга, как и многие иксперты, типа Аллена...

Из твоей же ссылки, Андерссон жжёт:

1. Себастьян Феттель, отправившийся на дистанцию с 15-го места на решетке, использовал тактику с тремя пит-стопами и на финише отстал от Льюиса и Нико на 76 секунд. Если вычесть 22 секунды, ушедшие на третий заезд в боксы, остается еще 54, что эквивалентно потере 0,82 секунды с круга относительно лидеров.

2. Все преимущество, полученное немцем за счет дополнительного комплекта резины, было потеряно в трафике - так что же позволило Феттелю установить лучший круг в гонке за рулем машины, на секунду с круга отстающей от лидеров?

Это просто ппц.

1. Как это взять так просто и отхренячить 22 секи за пит? Да будет известно Андерссону, что пилот имеющий большее количество питов, может менее экономно расходовать резину и соответственно идти с более высоким темпом. И да будет известно Андерссону с Ажртоном, что когда шла гонка Фетту приходилось бороться с половиной пелотона практически всю гонку, а пилотам Мерседеса - со свежим воздухом впереди себя. О каком адекватном сравнении чистого темпа может идти речь???

2. Ахаха.... Фетт СРАЗУ после выезда из боксов, когда потенциал резины максимальный и показал БК - два супер круга 1:28,942 и 1:28,918.

Господин Андерссон, если вы анализируете, то как у вас, пусть даже в просранственном анализе, 0,82 с. превращается в секунду всего через один абзац?

PS: "Доверяй, но проверяй" (с)

[Spectore]

To vaniola: Андерсон наш форум не читает

И да, мы не секта

[Гость vaniola]

"Слабый" пилот Марк выйграл у того же Росберга в 2006 году и выигрывал у всех напарников кроме Феттеля так что не прокатит

Ни ни!! росберг выйграл у шумахера! натягвал луис!(до того момента. пока луису не поменяли шасси). да и вообще. сила кортошечки дайт силу)

А ди Реста натягивал Фетта, ну-ну давайте продолжайте в том же духе.

[Гость vaniola]

To vaniola: Андерсон наш форум не читает

====

И да, мы не секта

Да пусть троллит дальше, мне фиалетово. У него работа журналюстская такая...

===

Я в кавычках написал.)

[Chase]

А ди Реста натягивал Фетта, ну-ну давайте продолжайте в том же духе.

а Гидо вообще вертел всяких Хэмильтоных да Феттелев... иронию это не отменяет)

[antidot_alf]

По сравнению с кем: у кого все гладко, у кого не гладко все?

И как сравнивать?

Минимум конкретики все-таки нужен.)))

...

А что не так с конкретикой? По-моему все предельно конкретно.

Речь идет о командах Мерседес и Ред Булл.

У Мерса есть и шасси и мотор.

У Ред Булл только шасси.

СУ Мерса лучше СУ Рено.

Шасси Мерса - возможно, все гладко.

Шасси Ред Булл - возможно не все гладко.

Какая еще конкретика нужна?

Как сравнивать? Да никак, я выдвинул предположение, Вы с ним не согласны. Ваше право.

[ЕВГА]

А что не так с конкретикой? По-моему все предельно конкретно.

Речь идет о командах Мерседес и Ред Булл.

1.У Мерса есть и шасси и мотор.

У Ред Булл только шасси.

.....

Какая еще конкретика нужна?

Как сравнивать? Да никак, я выдвинул предположение,2.Вы с ним не согласны. Ваше право.

1.Не, ну эт ты загнул. Какая никакая СУ уРБ все же есть. (Шучу, без обид)

2.Да я не то , что не согласна. У меня и возможности согласиться-несогласиться нет, поскольку нет ясности в чем , собственно, предположение.

Что СУ Мерсов лучше, чем Рено-тут, кажись, есть консенус.

Что шасси у Мерсов хорошее-так результат нна табло.

У РБ ? Так шасси тоже, судя по результатам неплохое. Что его есть куда улучшать? Так наверняка.

Об чем спорить-то с такими вводными?

[antidot_alf]

Можно и мнение Андерсена взять во внимание. Это такая же отдельно взятая точка зрения, как моя и Ваша.

Разница в процентах, довольно занятная, особенно если учесть что берутся инсключительно быстрые круги.

И кстате, ваниола, там все-таки о временах в гонке шла речь

Следуя анализу Андерсона, а он сравнивает лучшие круги команд в гонке, можно предположить следующее:

Испания (берем только ее, не совсем корректно, но все же).

БК за пилотом Ред Булл, отсюда следует, что Ред Булл превосходит Мерседес на сколько-то там процентов.

На деле же, если брать во внимание всю гоочную дистанцию, Ред Булл далеко-о-о позади Мерседеса. Вот и весь анализ. Вот тебе и эксперт.

Как считаете мой анализ корректен? Я, думаю, нет. Но именно так и строит свой анализ Гэри Андерсон.

[Spectore]

Неравный бой между немецкими СМИ и официальной точкой зрения команды на шасси Сэба продолжается

http://www.motorsport.com/f1/news/something-wrong-with-original-chassis-vettel/

Сэб говорил, что со старым шасси было что-то не в порядке. Он не чувствовал уверенности при торможении.

Марко сказал, что сейчас Сэб ездит на шасси, которое было на зимних тестах, но скоро получит новое.

[antidot_alf]

1.Не, ну эт ты загнул. Какая никакая СУ уРБ все же есть. (Шучу, без обид)

2.Да я не то , что не согласна. У меня и возможности согласиться-несогласиться нет, поскольку нет ясности в чем , собственно, предположение.

Что СУ Мерсов лучше, чем Рено-тут, кажись, есть консенус.

Что шасси у Мерсов хорошее-так результат нна табло.

У РБ ? Так шасси тоже, судя по результатам неплохое. Что его есть куда улучшать? Так наверняка.

Об чем спорить-то с такими вводными?

Да какие обиды?

Предположение было лишь в том, что проблемы у Ред Булл, связаны не только с СУ. Ничего больше.

Тут даже предлагали вкинуть 80 лошадей Дэну и Себу в движок и от этого у всех начнутся проблемы, поскольку РБ начнет всех в асфальт укатывать.

Вот так и пришли к конценсусу мнению два лагеря.

По сути, мнения с тобой, если не полностью, то вцелом очень близки.

Держи :give_rose:

И, да, ЕВГА, я не фоб и причислять меня к ним не надо

Я хоть и не испытываю симпатий к Себу, и он меня несколько раздражает, но поливать его грязью не намерен (и болельщиков тоже, по крайней мере адекватных, думающих и понимающих).

Он талантлив и силен, безспорно, но пока он этого не доказал (для меня). Сейчас у него есть возможность многое и многим доказать и закрыть рты по поводу его "липовых" (самовозных) чемпионств. Почему именно сейчас? Да просто потому, что команда Ред Булл сейчас просто сильна и не доминирует. Пока это у него не совсем получается (искать причины или оправдания не имеет смысла). Каков будет результат, увидим в конце чемпионата, не по очкам, а именно по сезону вцелом.

:bigwink:

[Гость vaniola]

И кстате, ваниола, там все-таки о временах в гонке шла речь

НЕТ!

Там скорее в квалификации хотя и написали:

Если взять лучшие круги лучших каждой из команд и перевести их в проценты, мы получим следующую картину превосходства Mercedes над соперниками в пяти прошедших гонках сезона:

http://autosport.com...odstvo-mercedes

Сложности перевода - такая фигня, скорее всего имелось ввиду в пяти прошедших Гран при сезона.

Ибо Мерс в прошлом году во всех первых пяти гонках слил РБ по быстым кругам в гонках.

2013. Лучшие круги.

1. Австралия

РБ - 1:29.732

Мерс - 1:29.759

Гэп - 0,027 (в пользу РБ)

2. Малайзия

РБ - 1:40.446

Мерс - 1:40.755

Гэп - 0,309 (в пользу РБ)

3. Китай

РБ - 1:36.808

Мерс - 1:39.981

Гэп - 3,173 (в пользу РБ)

4. Бахрейн

РБ - 1:36.961

Мерс - 1:37,588

Гэп - 0,627 (в пользу РБ)

5. Испания

РБ - 1:27.017

Мерс - 1:27,591

Гэп - 0,574 (в пользу РБ)

Итого в среднем 0,942 в пользу РБ над Мерином.

НО, НО, НО!

Все эти сравниловки по быстрым кругам в гонке "облачно-приблизительны". К примеру, в Китае 2013 Фетт был больше, чем на две секунды быстрее всех, ну так это и понятное дело - так как он поставил БК на софте, установленном за пять (!) кругов до финиша! А Росберг в Австралии 2014 поставил БК на 19 круге за 37 (!) кругов до финиша, кто скажет, что это его реальная скорость - понятное дело Росб создал отрыв и уже до конца гонки никуда "не спешил".

Чтобы иметь более менее реальную картину разницы в темпе - нужно сравнивать средние показатели кругов соперников:

- на одинаковой тактике,

- без трафика,

- с темпом, вынужденно ехать быстро, а не тошня впереди контролируя отрыв.

И чем больше выборка будет - тем точнее будет результат!

Чтобы это всё рассчитать, нужно довольно долго сидеть анализировать покруговки и пересмотреть все гонки!!!

Андерсону некогда делать такой анализ, вот он и запуливает всякую "ересь" про быстрые круги. У них там в редакции одна мысля - "для народа в самый раз!" Я уже много говорил, что настоящий, стоящий анализ в инете - "днём с огнём" не сыщешь и на русском языке точно не найдёшь.

[DrAndrey]

... Госпаде, Андерсоном "напугали"))))

Да он в первую очередь такой же журналюга, как и многие иксперты, типа Аллена...

Андерссон жжёт:

Это просто ппц. ...Да будет известно Андерссону...

Господин Андерссон, если вы анализируете, то как у вас, пусть даже в просранственном анализе, 0,82 с. превращается в секунду всего через один абзац?

На вот http://www.f1news.ru/Championship/2012/100/30.shtm, изучи биографию Андерсона, сопоставь её со своей относительно того, что касается F1, и подумай, как на фоне полученного контраста относиться к твоей браваде.

[Гость vaniola]

На вот http://www.f1news.ru...012/100/30.shtm, изучи биографию Андерсона, сопоставь её со своей относительно того, что касается F1, и подумай, как на фоне полученного контраста относиться к твоей браваде.

Вопросы есть к тому что я написал, зачем мне тыкать биографиями?

Ты ещё Аллена притащи))))))))))))

И что, я сделал новое доказательство в геометрии, правда не запатентовал - пед. совет должен был отправить в министерство образования, историю продолжения не знаю, мне тогда не до этого было, делал статистические анализы, которые Андерсону, думаю, и "не снились"... ну это так навскидку)))

"Сам себя не похвалишь... " (с))))))))

Пусть "твой" Андерсон лучше рассказывает про конструкцию машин в Ф1, это у него лучше получается, и не лезет в дебри стат. анализа, о котором у него, видимо, слабое представление.

Каждый дока должен быть в СВОЁМ деле. А вообще как эксперты, бывшие приближённые к Ф1 свои мнения меняют, так случаев валом. Вот пример. И это касается не только Хэма естесственно и Фетта, и Нандо, и Райко и др. Они бывшие вставшие на путь журналистики - в первую очередь ЖУРНАЛИСТЫ!

PS: и да твоя ссылка никуда не ведёт.

[DreamTeam]

Скучный чемп- скучные споры.

Лишь немного забавляет что даже в таком сезоне всем снова интересен только Себ - доедет не доедет, обгонит не обгонит, проиграет-отыграет)) Столько пилотов,столько болел мечтало быстрее забыть о Феттеле как только он сдаст позиции,и что?

Днюют и ночуют обсуждая каждую секунду Себа на трассе - страшно представить на какое маршрутное такси Ф1 была бы похожа не будь его в этом сезоне)

[DrAndrey]

Вопросы есть к тому что я написал, зачем мне тыкать биографиями?

Затем, что все то, что ты пишешь мало понятно аудитории со средним уровнем интеллекта (конкретно мне). А то, что пишет Андерсон - доходчиво и понятно.

Ты ещё Аллена притащи))))))))))))

А он здесь при чем?

... я сделал новое доказательство в геометрии, правда не запатентовал - пед. совет должен был отправить в министерство образования, историю продолжения не знаю, мне тогда не до этого было, делал статистические анализы, которые Андерсону, думаю, и "не снились"... ну это так навскидку)))

Либо состав пед. совета, либо в министерстве образования твои анализы изучали люди с уровнем интеллекта аналогичным моему :bigwink:

Пусть "твой" Андерсон лучше рассказывает про конструкцию машин в Ф1, это у него лучше получается, и не лезет в дебри стат. анализа, о котором у него, видимо, слабое представление.

Он дядька взрослый, сам разберется что делать. А вот тебе приходится постоянно по носу щелкать, что бы не задирал

PS: и да твоя ссылка никуда не ведёт.

http://www.f1news.ru/Championship/2012/100/30.shtml

[ЕВГА]

1.Держи :give_rose:

2.И, да, ЕВГА, я не фоб и причислять меня к ним не надо

Я хоть и не испытываю симпатий к Себу, и он меня несколько раздражает, но поливать его грязью не намерен (и болельщиков тоже, по крайней мере адекватных, думающих и понимающих).

3.Он талантлив и силен, безспорно, 4.но пока он этого не доказал (для меня). Сейчас у него есть возможность многое и многим доказать и закрыть рты по поводу его5. "липовых" (самовозных) чемпионств. Почему именно сейчас? Да просто потому, что команда Ред Булл сейчас просто сильна и не доминирует. Пока это у него не совсем получается (искать причины или оправдания не имеет смысла). Каков будет результат, увидим в конце чемпионата, не по очкам, а 6.именно по сезону вцелом.

:bigwink:

1. :dance2:

2.Боже упаси, даже и близко нет. Да и не разговаоиваю я с ними, как правило. :gd:

А дальше интересно.

3.Так" бесспорно" талантлив и силен или (см.4) не доказал?

Тебе не кажется, что тут дело не в таланте и силе четырехкратного чемпиона мира? А в том, что тебя он несколько раздражает?(да радиБога, твое святое право )

5."липовым и самовозным"-это лексикон , скажем мягко, болельщиков других пилотов, да ещё не самых э...культурных ,таких, которых принято именовать фобами.

Ни один человек имеющий репутацию в Ф1 подобными эпитетами не оперирует.И вопрос, что Феттель один из двух-трех топ пилотов выступающих на данный момент сомнению никто из специалистов не подвергает. Так что тут и доказывать нечего. Вопрос исключительно воспитания и восприятия.

6.А тут многое можно пересмотреть. Болелы Хэма признают, что на "самовозе" :bigwink: чемпионство очень даже достойное. Болелы Себа будут говорить "дутый чемпион"...форум же.

А специалисты опять уныло скажут, что победивший прекрасно справился со своей работой и был сильней других. Что с них взять? :scratch_one-s_head:

[Spectore]

зачем мне тыкать биографиями?

Ну вы вчера зачем-то запостили отрывок из биографии Бергера и еще настоятельно требовали ознакомиться