My Williams

[TopGun34]

Так сам ДВС уже десяток лет не прогрессирует, а то и больше.

как это не прогрессирует? А то что сейчас 4 цилиндра могут выдать ту же мощность, что 20 лет назад V12 атмосферные выдавали это не прогресс? Сколько раньше нужно было металла потратить и сколько сейчас. В зависимости от изучения новых качественных характеристик металлов и других используемых материалов, прогрессирует и ДВС. Прогресс - это улучшение, а не кардинально новое изобретение. Кардинально новое изобретение с необходимостью полной диверсификации всех зависимых производств - это революция.

Я вижу революцию в атомной энергетике, именно она придёт на смену ДВС и дизелям. Нынешние батареи использующие Калий и Литий слишком низкоёмкие. У нас потребительские мощности день ото дня растут всё быстрее, а мощности аккумуляторных батарей растут сравнительно низкими темпами. В автомобилях появились кондиционеры, климат-системы, всё с электроприводом и обогревом - откуда на это всё взять энергию? Аккумуляторы просто не поспевают за всем этим и в ближайшее время все гибриды будут заморожены, как экономически невыгодные. Собственно говоря идея их использования была основана на экологических требованиях. И она себя не оправдала, любой гибрид работает без выбросов CO разве что минут 10 из 5-6 часов работы двигателя. Короче пыль в глаза, а эффекта ноль. Обычная мировая практика демократии.

С учётом того, что Европа закрывает свои атомные станции и не будет активно работать в этом направлении, развитие ядерных или атомных двигателей будет очень длительным процессом. Так что ДВС обеспечено господствовать еще очень долго.

[Kraft]

сейчас 4 цилиндра могут выдать ту же мощность, что 20 лет назад V12 атмосферные выдавали это не прогресс?

Кстати турбированный BMW M12/13 лохматых годов, который ставили на Брэбхем БТ52/52Б 1983 года выдавал ого-го какую мощность.

[TopGun34]

Согласен. К примеру в стрелковом оружие прогресс практически остановился.

а оно в принципе бесполезно против ядерного. Более того, как мы видим на примере развитых США, оно целиком и полностью направлено против самих себя. То там неуравновешенный стреляет, то здесь. В Россия чаще склады горят и взрываются, где опять же гибнут от него те, кто хранит это оружие для собственной защиты.

Природа так устроена, что человека она поставила господствовать над всеми животными на земле. А ему мало оказалось. В результате оружие всегда обращается против него самого, как и все угрозы исходят от него же. Природа нас от всего защитила, все угрозы мы придумываем и создаем сами.

А против глобальных катастроф: землетрясения, цунами, наводнения, смерчи, кометы, астероиды, человек никогда не сможет противостоять, чтобы он там не изобретал. Это инструменты самой природы.

[Hellion]

как это не прогрессирует? А то что сейчас 4 цилиндра могут выдать ту же мощность, что 20 лет назад V12 атмосферные выдавали это не прогресс?

Нет, это не прогресс. Потому как главный параметр мотора - КПД, не увеличился ни на процент за счет возможностей самого ДВС в последние лет 10-15, а все электрические дополнения только весьма относительно поддерживают его на плаву. Ну ничего, лет через десять его окончательно вытеснит электромотор. Уже сейчас они на порядок лучше, просто пока система сервиса в переходном периоде.

[Kraft]

а оно в принципе бесполезно против ядерного. Более того, как мы видим на примере развитых США, оно целиком и полностью направлено против самих себя.

Принципиально не согласен, но развитие данной темы будет злостным оффтопом.

[TopGun34]

Кстати турбированный BMW M12/13 лохматых годов, который ставили на Брэбхем БТ52/52Б 1983 года выдавал ого-го какую мощность.

и тут же сгорал. Т.е. характеристики используемых материалов были на грани допустимого. Сейчас всё с запасом прочности делают, но и с учётом срока полезного использования. Если автомобилю 7-9 лет предназначено находиться в эксплуатации, то больше, чем на 200-250 тысяч пробега, детали двигателей и не рассчитаны (для легковых авто).

[Kraft]

и тут же сгорал. Т.е. характеристики используемых материалов были на грани допустимого.

Согласен. Но Пике всёже чемпионом 1983 года на нём стал.

[TopGun34]

Нет, это не прогресс. Потому как главный параметр мотора - КПД, не увеличился ни на процент за счет возможностей самого ДВС в последние лет 10-15, а все электрические дополнения только весьма относительно поддерживают его на плаву. Ну ничего, лет через десять его окончательно вытеснит электромотор. Уже сейчас они на порядок лучше, просто пока система сервиса в переходном периоде.

простой пример на русской машине. Взяли движок 21124 1,6 и сменили на нём поршневую. Сами поршня стали меньше и легче, шатуны из более легких сплавов, сам коленвал стал легче. В результате мощность заявленная с 74 л.с. выросла до 98 л.с., и расход топлива ниже чем на 21214.

Да и в целом, если бы прогресса не было, то с учётом всех наворотов в машине, расход топлива на авто среднего класса сейчас бы составлял 15-20 литров на 100км. А он составляет 8-9 литров на 100км.

И почему КПД не увеличился, если на V12 с каждого цилиндра отдача условно была "х", а нынешние 4 цилиндра при выдаче такой же мощности дают с каждого цилиндра "3х". КПД не увеличился в абсолюте, но издержки были сокращены. Да не в 3 раза, потому что к нынешнему нужно еще компрессор или турбину приделать, это доп. издержки. И система охлаждения наверняка более масштабная. Но затраты в совокупности сокращаются.

[Hellion]

простой пример на русской машине. Взяли движок 21124 1,6 и сменили на нём поршневую. Сами поршня стали меньше и легче, шатуны из более легких сплавов, сам коленвал стал легче. В результате мощность заявленная с 74 л.с. выросла до 98 л.с., и расход топлива ниже чем на 21214.

Да и в целом, если бы прогресса не было, то с учётом всех наворотов в машине, расход топлива на авто среднего класса сейчас бы составлял 15-20 литров на 100км. А он составляет 8-9 литров на 100км.

И почему КПД не увеличился, если на V12 с каждого цилиндра отдача условно была "х", а нынешние 4 цилиндра при выдаче такой же мощности дают с каждого цилиндра "3х". КПД не увеличился в абсолюте, но издержки были сокращены. Да не в 3 раза, потому что к нынешнему нужно еще компрессор или турбину приделать, это доп. издержки. И система охлаждения наверняка более масштабная. Но затраты в совокупности сокращаются.

Ты максимум возможностей по серийной продукции не ровняй. Она изначально по совсем другим соображениям продается и улучшается.

[Kraft]

Извините, что отклоняюсь по теме от вышеперечисленных постов. Пришло тут в голову, а какие табачные марки наша команда рекламировала с момента начала стартов?

Мальборо в 1970-е.

Когда пришли саудовские арабы то табачки не было.

Барклайс во второй половине 1980-х.

Кэмел в первой половине 90-х.

Потом Ротманс, потом Winfield. Кажется всё?

[TopGun34]

Ну ничего, лет через десять его окончательно вытеснит электромотор. Уже сейчас они на порядок лучше, просто пока система сервиса в переходном периоде.

да не будет этого. Может быть видел какие огромные аккумуляторы на Шевроле вольт ставили, по трассе хватало хода при скорости 60км/ч на 25 минут. Это настоящий электромобиль, не гибрид. В пробке такой авто встанет за 3-4 минуты. Потому что при трогании автомобиля потребляется самая наибольшая энергия. У кого в авто есть моментальный расход топлива, можете увидеть, что там 30-40 литров на 100км идут показания в момент трогания с места. Плюс если в жару я еще включу кондиционер, то мне этого заряда и на 2 минуты не хватит.

Вторая проблема в том, что едет 20 минут, а заряжать надо около 4-5 часов.

Шевроле вольт, как и его аналог Опель/Воксхолл ампера больше не выпускают. Они были пионерами в этой сфере.

Я согласен, что изучения в этом направлении помогут именно в создании атомных двигателей. Такие уже есть на подводных лодках и ледоколах, но размеры пока еще являются преградой на пути развития данной сферы. В принципе создание локомотивов с таким двигателем наверное уже возможно.

Вся проблема электродвигателей недостаточная ёмкость батарей. Когда в батареях будут радиоактивные элементы, тогда эта проблема будет решена.

У меня под рукой ноутбук. На сколько его заряда хватает просто на форуме общаться - максимум 1 час. Постоянная потребность в электропитании, а автомобиль в тысячи раз больше потребляет.

[BMU]

Проблема с ДВС что ресурс для прогресса очень мал. И, да, КПД низок.

Но главное даже не в этом. Стало слишком много сложностей. А когда что-то слишком сложно, это верный признак неправильного направления. Что-то выжимали из ДВС за счет надстроек и ухищрений. А сама идея принципиально слаба и не перспективна

Вопрос времени когда замена появится.

Я бы хотел чтобы Ф1 двигала прогресс, а не чтобы пыталась догнать как сейчас.

Нужет свободный тех регламент

Почему-то уверен что именно Вильямс бы им лучше всех воспользовался

Тут нужна незакостенелось свойственная автопроизводителя. И в то же время наличие ресурсов и инженерных и финансовых.

Только Вильямс такие. Мак сильнее от двигателистов зависим теперь с Хондой. А РБ это сила в аэродинамике.

[Marlboro_Man]

Но главное даже не в этом. Стало слишком много сложностей. А когда что-то слишком сложно, это верный признак неправильного направления. Что-то выжимали из ДВС за счет надстроек и ухищрений. А сама идея принципиально слаба и не перспективна

Сложно, что?

И почему "хардкор" стал плох? Чем "аркада" лучше?

[rmps]

У меня под рукой ноутбук. На сколько его заряда хватает просто на форуме общаться - максимум 1 час. Постоянная потребность в электропитании, а автомобиль в тысячи раз больше потребляет.

Надо ещё учитывать, что батареи в буках обычно вот такие

Авось формулой Ё растолкаем аккумуляторный прогресс.

[BMU]

Ну вот и вернулись к теме - а Аккумуляторный прогресс в формуле Е обеспечит Вильямс

[Fixxxer89]

Ну вот и вернулись к теме - а Аккумуляторный прогресс в формуле Е обеспечит Вильямс

Причём маховиком.

[BMU]

Не, именно аккумуляторы, а когда в теме разберутся как следуют и в Ф1 пролоббируют и :clap:

"Алехандро Агаг: Перебрав множество поставщиков, в итоге мы пришли в Формулу 1, так что можно сказать, что наш чемпионат - ребёнок Формулы 1. У нас аккумуляторы от Williams"

http://www.f1news.ru...gag/92276.shtml

[Andrew1981]

Повторюсь... сейчас есть отличный вариант прибрать к рукам Cosworth хотя бы частично....

Сейчас прекрасно с Мерсом все. А вот ваиант с Косворт надо вместе с Парром обсуждать (втихаря от всех) с перспективой на год эдак 2018-й, не ранее.

[JJBaltika]

Некоторый оффтоп, но здесь http://periskop.live...com/2013/11/28/ изложен любопытный взгляд на технический прогресс, с которым я в целом согласен.

Извините, но это бред. Человек это пишущий далек от реальной картины технологий, и не знаком с футуристическими концепциями развития и технологического прогресса.

Он пишет об асимптотическом характере прогресса на стадии замедления, при этом ни разу не указал это в тексте. О характере статьи как о "теории сближения" ясно дальше, но. Представляя свое мнение не рассказал о важных вещах вроде технологической сингулярности, точки фокуса технологий (а был так близко, но сложить 1+1 не смог).

А так же в корне забыл, что закон Мура в компьютерных технологиях все еще работает, а развитие генной инженерии превзошли все самые смелые ожидания экспоненциального роста. Очень однобоко, с попыткой ввязать ухудшение качества бытовой техники в свою теорию.

Прошу прощения за грубую оценку. Сегодняшний прогресс находится в оптимистическом квадранте, и я просто не могу смотреть на представление вопроса в однобоком пессимистическом ключе.

[Style]

С учётом того, что Европа закрывает свои атомные станции и не будет активно работать в этом направлении, развитие ядерных или атомных двигателей будет очень длительным процессом. Так что ДВС обеспечено господствовать еще очень долго.

А зачем вообще нужны ядерные двигатели на авто?

Будущее за двумя технологиями: сверхпроводники и беспроводная передача энергии.

Так что, чисто гипотетически, в будущем машины будут ездить на электромоторах, получая энергию по принципу связи сотовых телефонов. То бишь будут расставлены вышки низкой мощности, питающие электромоторы, а сами моторы будут построены на сверхпроводящих магнитах. КПД такой системы - процентов 85-90 будет. КПД же самой современной ядерной установки - 44-46%

[JJBaltika]

Я согласен, что изучения в этом направлении помогут именно в создании атомных двигателей. Такие уже есть на подводных лодках и ледоколах, но размеры пока еще являются преградой на пути развития данной сферы. В принципе создание локомотивов с таким двигателем наверное уже возможно.

Вся проблема электродвигателей недостаточная ёмкость батарей. Когда в батареях будут радиоактивные элементы, тогда эта проблема будет решена.

С учётом того, что Европа закрывает свои атомные станции и не будет активно работать в этом направлении, развитие ядерных или атомных двигателей будет очень длительным процессом. Так что ДВС обеспечено господствовать еще очень долго.

Весь ядерный прогресс построен на военных целях. И только. Мирный атом на этой ветке - тупиковая затея (по крайней мере на этой стадии развития). Все радиоактивные элементы изучаемые в прошлом - несли только военное предназначение. А элементы, которые бесполезны для этого просто обошли стороной. Будущие за альтернативными источниками энергии.

Далеко ходить не надо. Откройте Science и пробейте по поиску несколько видов энергии, и станет ясно, что взгляды ученых уже устремлены в другом направлении.

Проблема получения и сохранения энергии очень остра, и ввиду меньшей практической выгоды ядерная энергетика отошла уже даже не на второй план.

[rmps]

КПД такой системы - процентов 85-90 будет.

В теории может и будет, но на практике выяснится, что какие-нибудь узкие места его "чуточку" скинут

[Iron Frank]

Причём маховиком.

Чувствую иронию... :dry: Я считаю что очень многие старые технологии забыты незаслуженно. Их симбиоз с новыми может радикально улучшить технические параметры.

Например забытая технология дирежаблестроения с даровой подъемной силой - экономия налицо.

[Style]

Будущие за альтернативными источниками энергии.

Будущее за мощнейшими ГЭС и беспроводной передачей энергии с них.

Может быть, америкосы, уже близки к это технологии. Ведь не даром они стали намекать, что Сибирь поиметь хотят. А там, главный ресурс - реки. То есть электростанции, то есть - энергия.

[Юра11]

скажу без лишнего пафоса: у меня даже электронной книги нет. Не покупаю в приеципе. "живые" книги читать куда лучше

Сейчас много всего в инете, в нашей стране одним из пионеров-писателей про формулу 1 и гоночные автомобили был В. Бекман. Его книга "Гоночные автомобили" щас уже, наверное, библиографическая редкость ( у меня есть ). Мне кажется, интересующимся технической историей она будет интересна.