Фелипе Масса (05.11.2013 - 25.08.2014)

[Zar]

Естественно, что кормили его также, то же топливо и тому подобное, даже болид был идентичен (кроме случаев, когда в наличие у команды был всего один комплект новинок), но этот болид изначально больше подходил Алу,

Как такое могло быть? Ведь машина 2010 была уже полностью готова к тому времени когда Алонсо еще на Рено катался.

модернизация шла под Ала

Ну, это уже само собой разумеющееся следствие.

Это говорит о том, что настройки в этих квалах ему подходили больше, чем в других...

Спасибо, кэп. Осталось только выяснить от кого зависит подбор настроек, и истина откроется нам

[Myxomop]

В общем очевидно, что на "должность" призового пилота топ-команды Фелипе не тянул. Об этом прямо говорят результаты. Это следует как из твоих увертливых "ответов", так и из якобы расстановки приоритетов командой (опять-таки с твоих слов). Они перестали верить, что Фелипе способен на что-то годное, и ЯКОБЫ обслуживали по остаточному прнципу. Просто и логично.

Вывод. Мой тезис о "находящемся не на своем месте, маящемся Фелипе" следует признать верным.

[ATLANT]

В сложившихся условиях никто не смог бы лучше. В других - и он боролся за чемпионат.

Вот это да) действительно центр вселенной))) куда уж там Алонсо тень на плетень наводить) Масса сказал нет, значит нет) а испанец там всем пыль в глаза пускал и якобы за титулы боролся) бгг ну и отжиг

[Myxomop]

за результаты последних лет спрос с Алонсо..

Какой спрос может бытьс Алонсо, если его результаты стоят двоих, а то и троих Масс!?! Нет, весь спрос за слитое именно с Массы, не надо уж с больной то головы...

..а Масса честно выполнял свою работу и отрабатывал контракт...

Нет, не честно. Он знал, что не способен ни на что толковое, но тем не менее врал всем, включая добрых работодателей, рассказывая каждый раз, что "вот теперь то я разобрася с проблемами и буду всех рвать".., также он врал своим болельщикам, рассказывая, что он "повесит шлем на гвоздь" если заподозорит себя вторым по статусу..

Вранье на вранье.

[ATLANT]

Вранье на вранье.

Давно уже ставшее визитной карточкой бразильца...а в принципе он и не был другим и всегда выдавал желаемое за действительное)

[Alex123]

Какой спрос может бытьс Алонсо, если его результаты стоят двоих, а то и троих Масс!?!

так почему же до сих пор феррари не чемпион??? ....

[Myxomop]

так почему же до сих пор феррари не чемпион??? ....

Потом, что в то время как Алонсо боролся до последнего с самовозками из РБ, наш Фелипе развлекался катерами и белыми линиями, "честно отрабатывая контракт"

Ферштейн?

[Sergey_S]

В таких же условиях Баррикелло мог лучше.

За 6 лет совместных выступлений, Баррикело проиграл Шумахеру в ЛЗ 15 мест, в среднем - ниже на 2,5 позиции в чемпионате. За 4 года совместных выступлений, Масса проиграл Алонсо в ЛЗ 17 мест, в среднем - ниже на 4,25 позиции в чемпионате.

[Alex123]

Потом, что в то время как Алонсо боролся до последнего с самовозками из РБ, наш Фелипе развлекался катерами и белыми линиями, "честно отрабатывая контракт"

Ферштейн?

дружище, ты сам себе противоречишь!!!!))) выходит без помощи Массы, сам Алонсо не может взять чемпионство...

...а ты говоришь Алонсо стоит трех Масс

[mobut]

В таких же условиях Баррикелло мог лучше.

За 6 лет совместных выступлений, Баррикело проиграл Шумахеру в ЛЗ 15 мест, в среднем - ниже на 2,5 позиции в чемпионате. За 4 года совместных выступлений, Масса проиграл Алонсо в ЛЗ 17 мест, в среднем - ниже на 4,25 позиции в чемпионате.

Раньше разница в скорости болидов была более значительной. Поэтому теперь в Феррари попробуют "забить" на стратегическую схему "первый-второй" полностью. Кроме того неизвестно насколько за "предел" способны уходить пилоты. Вот лично у меня есть такая идея, что бывают пилоты, которым дай самовоз и они топ-пилота чемпиона на таком же самовозе вполне могут "огорчить". А вот если дать им по ведру, то топ-пилот чемпион тут же станет на секунду быстрее.

[AlexBloody]

Не-е, ваши инсайдеры к нам не ходют.

А насчет "знаем точно": мы (да и вы) точно знаем, что в 2009 Кими попросили на выход до завершения контракта, а в 2013 Масса контракт отработал.

"Можем догадываться" - это уже про "канитель".

Ну вот ответь честно на месте кого бы ты хотел оказаться?) Думаю 99% выберут Кими!

[Myxomop]

дружище, ты сам себе противоречишь!!!!))) выходит без помощи Массы, сам Алонсо не может взять чемпионство...

...а ты говоришь Алонсо стоит трех Масс

Никаких противоречий

Чемпионат в такой борьбе не взяли бы даже 3 массы, что лишний раз подчеркивает, что топ-команда для массы "не по Сеньке шапка".

А вот Алонсо вполне взял бы чемп, будь его напарник хоть немного толковее.

[ATLANT]

В таких же условиях Баррикелло мог лучше.

И не говори бро) хоть Баррик и стал именем нарицательным для вторикелл но часто смотрелся на уровне и никого-то а Шума. Отсюда все стоны Масяна мол Плонмо лучший пилот по вселенной, лучше Шума и Кими))) ну как ребенок ей богу этот центр. Из цикла: едриться так под Королем) бгг

[kazak]

Никаких противоречий

Чемпионат в такой борьбе не взяли бы даже 3 массы, что лишний раз подчеркивает, что топ-команда для массы "не по Сеньке шапка".

А вот Алонсо вполне взял бы чемп, будь его напарник хоть немного толковее.

Если уж с таким никудышним, по вашему, напарником как Масса Алонсо не смог за 4 года взобраться на первую ступеньку пьедестала, то теперь даже и не надейтесь особенно. Кими не даст ему никаких шансов.

[Sergey_S]

Раньше разница в скорости болидов была более значительной. Поэтому теперь в Феррари попробуют "забить" на стратегическую схему "первый-второй" полностью. Кроме того неизвестно насколько за "предел" способны уходить пилоты. Вот лично у меня есть такая идея, что бывают пилоты, которым дай самовоз и они топ-пилота чемпиона на таком же самовозе вполне могут "огорчить". А вот если дать им по ведру, то топ-пилот чемпион тут же станет на секунду быстрее.

Я эту тему иначе вижу. Если болид одному из пилотов лучше подходит, то этот пилот лучше и едет. На вёдрах это обычно выражается более ярко, ибо если на ведре один «через немогу» смог зацепить подиум, а второй хорошо если в десятке, это сильнее впечатляет, чем когда на самовозе оба на подиуме, дублем, хотя тот, кто второй, и есть первый из проигравших. Масса – особое дело, он после аварии на свой уровень так и не вышел. А Масса доаварийный, на подходящем ему болиде вполне мог бы периодически огорчать Алонсо.

[Crimson]

очевидно, что у напарника были другие условия

Я ответил уже: http://forum.f1news....60#entry5907619

Естественно, что кормили его также, то же топливо и тому подобное, даже болид был идентичен (кроме случаев, когда в наличие у команды был всего один комплект новинок), но этот болид изначально больше подходил Алу, модернизация шла под Ала и т.д.

но почему же ты аналогичную ситуацию в 2008 называешь сказками?

То есть там Масса типа честно победил, а здесь заведомо неравные условия, поэтому типа обсуждать нечего. Не, так не пойдет.

"задача команды - построить быстрый болид, задача пилота - адаптироваться к нему" - эта фраза вашего лагеря 2008 года розлива будет крылатой на века Фраза именно ваша.

Я эту тему иначе вижу. Если болид одному из пилотов лучше подходит, то этот пилот лучше и едет. На вёдрах это обычно выражается более ярко, ибо если на ведре один «через немогу» смог зацепить подиум, а второй хорошо если в десятке, это сильнее впечатляет, чем когда на самовозе оба на подиуме, дублем, хотя тот, кто второй, и есть первый из проигравших. Масса – особое дело, он после аварии на свой уровень так и не вышел. А Масса доаварийный, на подходящем ему болиде вполне мог бы периодически огорчать Алонсо.

периодически - само собой. Как в 2012. На дистанции чемпионата он обречен по умолчанию.

[zanashyh]

В таких же условиях Баррикелло мог лучше.

За 6 лет совместных выступлений, Баррикело проиграл Шумахеру в ЛЗ 15 мест, в среднем - ниже на 2,5 позиции в чемпионате. За 4 года совместных выступлений, Масса проиграл Алонсо в ЛЗ 17 мест, в среднем - ниже на 4,25 позиции в чемпионате.

Не знаю, каким "делом" в Феррари занимался Барик, но Фелипе точно не нанимался добывать чемпионства для Ала.

А в созданных для него условиях, гоняться иначе, чем он выдавал, было невозможно.

[mobut]

"задача команды - построить быстрый болид, задача пилота - адаптироваться к нему" - эта фраза вашего лагеря 2008 года розлива будет крылатой на века Фраза именно ваша.

А болиды были достаточно быстры, Алонсо это доказал. Значит у Фелипе плохие способности к адаптации.

Не знаю, каким "делом" в Феррари занимался Барик, но Фелипе точно не нанимался добывать чемпионства для Ала.

А в созданных для него условиях, гоняться иначе, чем он выдавал, было невозможно.

По моему он в Феррари нанимался с самого начала лишь для того, что бы клепать титулы сперва Шумахеру, потом Кими, потом Алонсо. Нелепая странность сезоны 08-09 и 010 годов.

[Crimson]

Не знаю, каким "делом" в Феррари занимался Барик, но Фелипе точно не нанимался добывать чемпионства для Ала.

А в созданных для него условиях, гоняться иначе, чем он выдавал, было невозможно.

То о чём я и говорил. Вся проблема в его завышенных амбициях. Вторым пилотом он быть не хочет, первым - не может.

Для топ-команды такая комбинация не годится.

[zanashyh]

Как такое могло быть? Ведь машина 2010 была уже полностью готова к тому времени когда Алонсо еще на Рено катался.

Летом руководству Ферров было известно следующее:

1. У них будет Ал.

2. Фелипе только что получил страшную травму.

Под кого логично строить болид?

Ну, это уже само собой разумеющееся следствие.

А следствие этого следствия - "зироу" в графе титулы за 2010-2013 годы.

[Crimson]

Летом руководству Ферров было известно следующее:

1. У них будет Ал.

2. Фелипе только что получил страшную травму.

Под кого логично строить болид?

была бы травма реально страшная по последствиям, Массу бы вообще не оставили в команде.

[zanashyh]

А болиды были достаточно быстры, Алонсо это доказал.

Чушь. Болиды были неплохи, но и только. Если бы не косяки пилотов на быстрых болидах, иллюзии "борьбы" Ала за чемпионства и не было бы.

Феррари смогли удачно построить болид под Ала.

[mobut]

Чушь. Болиды были неплохи, но и только. Если бы не косяки пилотов на быстрых болидах, иллюзии "борьбы" Ала за чемпионства и не было бы.

Феррари смогли удачно построить болид под Ала.

Тоесть Масса не приспособился?

[zanashyh]

... первым - не может.

Равным быть может. Требовать статус первого - удел слабачков.

[Crimson]

Равным быть может. Требовать статус первого - удел слабачков.

может, но проигрывая, как в 2007. Не пропасть, но проигрывая.

Что про слабачков - это поэтому он себя центром провозглашал и был доволен сей ролью?