Scuderia Ferrari

[Il sognatore]

Давай вернёмя к первоисточнику не вижу там то что невозможно подтвердить :

1) Тайные тесты Феррари были :

Scuderia использовала болид 2011 года, что разрешено регламентом. Тем не менее, и эти тесты проходили в режиме повышенной секретности. «В тот раз я смог сделать несколько снимков из поворота New Holland, – объяснил Гассо. – После этого охранники увидели мой фотоаппарат и попросили меня уйти. Они сказали:«Пожалуйста, не надо снимков – Pirelli этого не хочет. Это просто тесты серии GP2, на трассе нет никого известного». К тому моменту я уже сделал фотографию, так что я просто ушел».Ни Pirelli, ни Ferrari, ни Mercedes AMG не афишировали прошедшие тесты

http://motor.ru/news/2013/06/03/tests/

2) Зерно сомнения у меня как было так и осталось в конце концов имею право на свою точку зрения , по причине секретности тестов

3) Да лично моё мнение что Феррари благодаря тестам перед гра при Испании получили техническое преимущество . А иначе зачем тесты да ещё тайные?

Покажи мне где я утверждаю что Феррари что-то нарушили ? Как выяснилось после разбирательства не нарушили , но я этого и не утверждал . Но зерно сомнения всё таки есть в правильности проведения секретных тестов и трактования статьи 22 и соответстующих выводов ФИА :

в 22-й статье существует оговорка, запрещающая испытывать болиды, которые «в значительной степени соответствуют существующим автомобилям». «Если в результате разбирательства окажется, что мы неправильно интерпретировали регламент, нарушив его, то это будет означать, что нарушение совершила и Scuderia Ferrari, – убежден Харрис. – Они также использовали свой автомобиль для испытаний шин – при этом их болид в значительной степени соответствовал современным правилам. Разница в скорости между машинами Формулы-1 2011 и 2013 года составляет всего полсекунды. Из этого следует, что в плане темпа между двумя болидами очень маленькая разница». http://motor.ru/news/2013/06/20/court/

Для меня суть не только в том законны тесты или нет хотя это тоже имеет значение , а также в другом :

Лично для меня Алонсо выглядел бы намного более впечатляющим если бы выйграл гонку в Испании и после неё мы узнали что тестов не было . Именно факт проведения секретных тестов смазывает впечатление несморя на подтверждённый ФИА факт законности . Другие команды тесты ведь не проводили , а значит равные условия не обеспечены .

Ответь на вопрос зачем их было проводить секретно если всё так прозрачно и честно ?

Развей мои сомнения своми доводами , фактами ведь для этого и существует форум .

В начале сезона, я помню были такие, кто пытался даже Лотус обвинить в получении преимущества, за то что они по соглашению со всеми командами (!), предоставили для тестов Пирелли 3-х летний болид Рено. Все правильно, тесты Феррари были, но они при их проведении (несмотря на секретность) придерживались буквы правил и предоставили устаревший болид и тест-пилотов, которые не имели даже сколько нибудь релевантного опыта фактического управления текущим болидом команды. Далее, Пирелли обратились к Феррари с целью вполне конкретной, эти тесты проводились для самих шинников, с целью дать им больше информации для развития резины именно спецификации 2013 года, поскольку об решении к возврату к резине 2012 года еще и речи не шло (по крайней мере для тех же Феррари, которые тогда были против), поэтому говорить о том, что Феррари могли сильно от этих тестов выиграть... Как-то странно, предвзято и нечестно для болельщика команды, которая для своих интересов пробила намного более существенные уступки и от Пирелли и от ФИА. РБ, лоббируя возврат к резине спецификации 2012 года, прекрасно понимали, чего именно они хотят от резины, поскольку данные по той резине у них были собраны за весь сезон 2012.

[ЕВГА]

Прощу прощения, il sognatore, а можно развить тезис о "более существенных уступках", которые РБ пробила у ФИА.

Если событие А выгодно гражданину Б, это не значит, что наступление события А было следствием действий Б.

И напрашивающийся вопрос: из ваших слов как-то следует, что "данные по той резине у них были собраны за весь сезон2012"-это относится только к РБ?

Можно в темеРБ, поскольку здесь эта тема обсуждалась несметное количество раз с предсказуемым результатом:

Все, что не помогло Скудерии сделано нечестно и следствие заговоров Берни и денег Матешица.

(Шучу, не удержалась :blush2: )

[Orc]

Как-то странно, предвзято и нечестно для болельщика команды, которая для своих интересов пробила намного более существенные уступки и от Пирелли и от ФИА. РБ, лоббируя возврат к резине спецификации 2012 года, прекрасно понимали, чего именно они хотят от резины, поскольку данные по той резине у них были собраны за весь сезон 2012.

Это нечестна! Нечестнааааа! :cray1:

Жизнь вообще несправедливая штука, не правда ли? :diablo:

[ZeusZee]

Не место красит человека

The 1998 Ferrari F300, which was driven by Michael Schumacher 38 times in the season, has been sold for a whopping 1.7 million USD, at the Barrett-Jackson auction.

[Spectore]

РБ, лоббируя возврат к резине спецификации 2012 года, прекрасно понимали, чего именно они хотят от резины, поскольку данные по той резине у них были собраны за весь сезон 2012.

А разве только у РБР были собраны данные по резине за 2012 год?

Остальные на чем-то другом тогда катались?

Данные были у всех одинаковые. И разговоры о том, что кто-то лучше приспособился к резине 2013 или даже построил под них болид (!) - нелепость. На основании одних единственных тестов этого понять был никто не в состоянии.

Пирелли оказались заложниками всей этой шинной игры. Но они сварили настолько некачественный материал, что это уже был перебор.

А кому как не доминанте последних лет указывать на это?

[Il sognatore]

Прощу прощения, il sognatore, а можно развить тезис о "более существенных уступках", которые РБ пробила у ФИА.

Если событие А выгодно гражданину Б, это не значит, что наступление события А было следствием действий Б.

И напрашивающийся вопрос: из ваших слов как-то следует, что "данные по той резине у них были собраны за весь сезон2012"-это относится только к РБ?

Можно в темеРБ, поскольку здесь эта тема обсуждалась несметное количество раз с предсказуемым результатом:

Все, что не помогло Скудерии сделано нечестно и следствие заговоров Берни и денег Матешица.

(Шучу, не удержалась :blush2: )

Да тут одного факта о том, насколько для Берни прибыльно сотрудничество с Матешицем вполне достаточно для всех выводов))) Да, по резине 2012 у всех было набрано достаточно данных, только вот вся штука в том, что при тестировании прототипов 2013 кто-то сделал правильные выводы и подготовился как следует, а кто-то не смог... Тем более, кто-то соответственно и болиды строил под новую резину, а кто-то сразу после тестов заявил, что особой разницы не увидел, неудивительно что потом, при возврате к галошам 2012, можно было и подрасслабиться и спокойно наблюдать за процессом выбивания 10 из 10. Я если что, таких гурманских замашек не имею - получать удовольствие от настолько явного и добытого нечестным путем доминирования. Потом, конечно Ньюи заявлял, что остальным просто повезло, что они попали в эту резину, ну... чего уж после драки кулаками махать. Кто-то готовился к сезону и "попал" в параметры резины, а кто-то не попав начал кричать, что "это уже не спорт". Довольно мерзко было наблюдать со стороны за этим процессом.

А в вашей теме я уже это обсуждал, спасибо, только общаться в ней - удовольствие явно ниже среднего, так что извиняйте. :hi:

[Sergey_S]

Ну да, конечно. Только вот доминанта на этом "материале" не доминировала, а столкнулась с реальным противодействием. И в жутком страхе лишиться своего статуса доминанты, возопила дать ей ту резину, на которой снова будет доминировать.

[foka82]

The 1998 Ferrari F300, which was driven by...

Первое сильнейшее формульное потрясение. Помню Сузуку 98 в мельчайших подробностях, F300 была подготовлена к финальному и решающему Гран-При в прямом смысле в отдельной, уникальной спецификации. Бадоер, этот неутомимый солдат Маранелло, накручивал счетчик кругов в Фиорано, шлифуя технику даже в день ее отправки в Японию.

[Il sognatore]

Данные были у всех одинаковые. И разговоры о том, что кто-то лучше приспособился к резине 2013 или даже построил под них болид (!) - нелепость. На основании одних единственных тестов этого понять был никто не в состоянии.

Пирелли оказались заложниками всей этой шинной игры. Но они сварили настолько некачественный материал, что это уже был перебор.

А кому как не доминанте последних лет указывать на это?

1. Согласен, целиком и полностью. Кто-то просто лучше поработал.

2. Нелепость потому, что кому-то признать, что успех других неслучаен - неудобно? Удобная логика. Хотя даже ФИ при работе с резиной 2013 чему-то научила большие команды - например пресловутую ротацию шин кто придумал? Ну да, если не Ньюи - то это опять же случайность. Хотя если призадуматься... А почему если даже кто-то случайно попал в резину, то непопавшие "доминанты" последних сезонов имеют право лоббировать изменения? Вот только не надо про "взрывы". Уж больно на сознательный саботаж похоже, особенно учитывая то, как Хембри еще до Сильвера говорил о возврате к прошлогодним составам, как о свершившемся факте :bigwink:

3. Если гений аэродинамики не смог, то как мог до этого дойти какой-то там Хирохиде Хамашима :gd: Он-то всего лишь в каком-то там Бриджстоуне работал до Феррари. О чем мы, право слово :bigwink:

4. Да, согласен. В Сильверстоуне это было сделано совершенно сознательно, особенно после подключения Берни и PR атаки по всем фронтам и во всех доступных СМИ. Дня не проходило, чтобы кто-нибудь не высказался.

[Spectore]

Ну да, конечно. Только вот доминанта на этом "материале" не доминировала, а столкнулась с реальным противодействием. И в жутком страхе лишиться своего статуса доминанты, возопила дать ей ту резину, на которой снова будет доминировать.

"Жуткий страх лишиться своего статуса доминанты"? Вы это серьезно о РБР? У нее нет империалистических замашек.

А по поводу доминирования: припомните, кто лидировал до смены резины? Неужто Феррари с безоговорочной победой в Испании после указанных выше тестов?

А противодействие действительно было: все против РБ. Только последствий не возымело, ибо Феррари уже не та

[Spectore]

Вы реально думаете, что Феррари так упорно трудилась, стараясь понять новые шины 2013 года, которые толком и протестировать не удалось? И настолько сильно изменили машину 2012 года, которая по сути только дорабатывалась, чтобы ее характеристики подходили новым шинам, что даже после возврата к старым модификациям даже толком поехать не смогла?

Я так не думаю. И уверена на 100%, что после перерыва РБР, как это неоднократно бывало, вышла бы на абсолютно новый (недосягаемый) уровень. С любыми шинами.

[Il sognatore]

"Жуткий страх лишиться своего статуса доминанты"? Вы это серьезно о РБР? У нее нет империалистических замашек.

А по поводу доминирования: припомните, кто лидировал до смены резины? Неужто Феррари с безоговорочной победой в Испании после указанных выше тестов?

А противодействие действительно было: все против РБ. Только последствий не возымело, ибо Феррари уже не та

1. Очень интересно, только вот как-то не вяжется с действительностью. Как только в чемпионате обозначилось соперничество, у руководства РБ случилась массовая истерика.

2. Хорошо, тогда почему же это был "не спорт"? Не выбивалось 10 из 10? Да столько откровенного вранья мы слышали. Взять вот например заявления о том, что если болид поедет в полную силу (это ж надо, какой он у них быстрый), то придется 15 питстопов делать... Да, после продавленного изменения их было не догнать, но все же даже Лотус при своем более чем скромном бюджете был не очень и далеко в конце сезона... :unknw:

3. Да, политическая коньюнктура изменилась, стоит признать. Даже Берни вдруг себе преемника в Хорнере увидел... С чего бы вдруг?

[Sergey_S]

"Жуткий страх лишиться своего статуса доминанты"? Вы это серьезно о РБР? У нее нет империалистических замашек.

А по поводу доминирования: припомните, кто лидировал до смены резины? Неужто Феррари с безоговорочной победой в Испании после указанных выше тестов?

А противодействие действительно было: все против РБ. Только последствий не возымело, ибо Феррари уже не та

Да-да-да, совсем нет. Все эти годы мы наблюдаем, как нет Тот, кто лидировал, не по 9 гонок подряд выигрывал, прямо скажем, и соперники на тот момент здорово его поприжали. Испужался мальчик, и верещал и сам, и его радетели, что "это не гонки". Понятно - для тех, у кого "нет имперских замашек" гонки, это когда самовозище уезжает от соперников по паре секунд на круге, и можно играючи взять 9 гонок подряд, а когда ради победы надо побороться, и при том - о ужас - то Алонсо выиграет, а то и вовсе Росберг - какие же это гонки

[mobut]

Первое сильнейшее формульное потрясение. Помню Сузуку 98 в мельчайших подробностях, F300 была подготовлена к финальному и решающему Гран-При в прямом смысле в отдельной, уникальной спецификации. Бадоер, этот неутомимый солдат Маранелло, накручивал счетчик кругов в Фиорано, шлифуя технику, даже в день ее отправки в Японию.

Ты точно не путаешь с Хересом-97? Там ведь тоже была приготовленна специальная версия болида. Правда, моя инфа только по словам коментатора того времени.

[mobut]

2) Зерно сомнения у меня как было так и осталось в конце концов имею право на свою точку зрения , по причине секретности тестов

3) Да лично моё мнение что Феррари благодаря тестам перед гра при Испании получили техническое преимущество . А иначе зачем тесты да ещё тайные?

Да причем тут секретность? Это дело команды, почему ты решил что они должны об этом распространятся всем и тебе лично? Я уже задавал вопрос, а много ли у тебя есть информации с декабырьских тестов 2013 года? Уверен ли ты что другие команды не тестировали резину образца 2013 года на своих прошлогодних болидах?

[foka82]

Ты точно не путаешь с Хересом-97? Там ведь тоже была приготовленна специальная версия болида. Правда, моя инфа только по словам коментатора того времени.

Точно не путаю. Подготовка к решающей Сузуке, тогда подавалась в тематических газетах как фронтовые сводки. До сих пор где-то имеюццо аккуратные вырезки, наклеенные на альбомные листы и сложенные в красную папку

[Il sognatore]

Вы реально думаете, что Феррари так упорно трудилась, стараясь понять новые шины 2013 года, которые толком и протестировать не удалось? И настолько сильно изменили машину 2012 года, которая по сути только дорабатывалась, чтобы ее характеристики подходили новым шинам, что даже после возврата к старым модификациям даже толком поехать не смогла?

Я так не думаю. И уверена на 100%, что после перерыва РБР, как это неоднократно бывало, вышла бы на абсолютно новый (недосягаемый) уровень. С любыми шинами.

Почитайте по ссылке про этого человека, я думаю вряд ли Феррари его звали в команду просто так:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/96940

C чего бы вдруг думать что Феррари решили серьезно поработать с резиной если они директора департамента развития гоночной резины Бриджстоун на работу взяли?

[Barrett]

Бадоер, этот неутомимый солдат Маранелло, накручивал счетчик кругов в Фиорано, шлифуя технику, даже в день ее отправки в Японию.

Загнали лошадку вот она и заглохла.

[foka82]

Загнали лошадку вот она и заглохла.

Ноги моей "страстной любви" к Макларену, растут именно с тех времен :give_heart:

[mobut]

Точно не путаю. Подготовка к решающей Сузуке, тогда подавалась в тематических газетах как фронтовые сводки. До сих пор где-то имеюццо аккуратные вырезки, наклеенные на альбомные листы и сложенные в красную папку

А по поводу Хереса-97 нет уточняющей информации? А то я вроде бы верю коментатору, а вот правда это была или нет увы не знаю.

[Spectore]

Да, "не выбивалось 10 из 10". Потому что Ф-1 - это королева автоспорта, вершина автомобильных технологий и храм скорости, если хотите. Поэтому все эти команды здесь, а не в ГП2, например.

А если шины варят с тем, чтобы они уже к выезду с пит-стопа разваливались, то это не то, что лично я хочу видеть. РБР этого тоже не хочет. А если кому-то милее политические игры и ставки на свою легендарность, то ничем помочь не могу.

[foka82]

А по поводу Хереса-97 нет уточняющей информации? А то я вроде бы верю коментатору, а вот правда это была или нет увы не знаю.

Вот по Хересу не помню такой отдельной и детальной информации, хотя естественно, команда уровня Феррари готовилась к ней по особенному.

[Spectore]

Кто что умеет, тот и строит.

Вся вина РБ в том, что у них быстрая машина, а у Феррари - ведро?

И уж тем более не вина РБ, что Феррари, имея на борту супер-специалиста, на которого указывает господин Il sognatore, не смогла приспособиться к шинам 2012 года, информации о которых было несомненно больше.

[Sergey_S]

Да, "не выбивалось 10 из 10". Потому что Ф-1 - это королева автоспорта, вершина автомобильных технологий и храм скорости, если хотите. Поэтому все эти команды здесь, а не в ГП2, например.

А если шины варят с тем, чтобы они уже к выезду с пит-стопа разваливались, то это не то, что лично я хочу видеть. РБР этого тоже не хочет. А если кому-то милее политические игры и ставки на свою легендарность, то ничем помочь не могу.

По итогам опроса по сезону, с тобой согласно только 15% - столько болеет за Феттеля.

Вот сравним первую половину сезона и вторую. Какая половина была интереснее - первая или вторая? Для фанов Фета -может и вторая, но для остальных 85%-явно первая. В первой борьба была, во второй - нет.

И кстати - за Шумахера, даже в период доминирования, около 50% народа болело. Парадокс?

[Lucky]

По итогам опроса по сезону, с тобой согласно только 15% - столько болеет за Феттеля.

Вот сравним первую половину сезона и вторую. Какая половина была интереснее - первая или вторая? Для фанов Фета -может и вторая, но для остальных 85%-явно первая. В первой борьба была, во второй - нет.

И кстати - за Шумахера, даже в период доминирования, около 50% народа болело. Парадокс?

Никакого парадокса, фанатов Феррари несравнимо больше нежели РБ