Отношение к тестам Мерседеса на шинах Пирелли.

[WalerijPWW]

Потому что договориться командам Ф1 не удастся никогда. Какой-нибудь, простите, баран обязательно будет против. В своё время из-за Жана Тодта не состоялся ГП США 2005. Я не считаю мотор-шоу с участием 6 машин полноценной гонкой.

А послали бы его вместе с его несогласием и поставили шикану - было бы зрелищное Гран-При. От того, что в гонке не поехали бы Шумахер с Барикелло, для трибун бы ничего не поменялось. Если бы и "Джордан" с "Минарди" не поехали тогда - ничего страшного бы не случилось. 14 машин, почти все лидеры - это нормально.

Хороший подход, но вот одна беда, те, кого ты предлагаешь выгнать из ГП США соблюли регламент, а те кто не поехали , даже побоялись его нарушить, выехав на прогревочный круг. Там у остальных (кроме Тойоты) проблем с шинами вообще не было. Там решалось, кто кому условия будет диктовать ФИА или Ассоцация команд, которая в последний момент струхнула.

[ilovef1(PDA)]

Ещё раз. Кто мешает? ФИА пофиг, они сказали: договаривайтесь сами. Им-то чего переживать и волноваться за тесты. Почему они должны лоббировать их возвращение? Только для того, чтобы сильные стали ещё сильнее, а слабые ещё слабее?

Я и сказал: уберите ограничения, и всё будет нормально. А ФИА вводила ограничения ради немощных. Тем не менее, как она ни помогала им экономить, всё равно они не удерживаются. ХРТ тому пример. Паруссия и Катер как были вечные аутсайдеры, так и остаются, и останутся. Ерунда всё это. Если что-то и уравнивает шансы немощных и богатых, так это ДРС и КЕРС, но никак не отсутствие тестов. Наоборот, те же немощные могли бы что-то там в натуре проверить на трассе, а не арендовать для этой цели аэродинамические трубы, разрабатывать дорогостоящее ПО, строить симуляторы и т.п.

Все эти симуляторы, продувки в трубе, гонки по прямой на аэродромах в отсутствие тестов знаете, что мне напоминает? Секс с силиконовой куклой за шесть тысяч долларов, когда всё вроде натурально, приятно и понятно. А как с реальной девочкой вечером пересечешься, и попал - что делать с ней, не знаешь. Так и здесь - хоть ты обпродувайся и обмоделируйся, всё это бесполезные затраты, если нет возможности проверить это в деле. На компе можно смоделировать всё, что угодно. Но реальную жизнь нельзя.

[SERB]

Я и сказал: уберите ограничения, и всё будет нормально. А ФИА вводила ограничения ради немощных. Тем не менее, как она ни помогала им экономить, всё равно они не удерживаются. ХРТ тому пример. Паруссия и Катер как были вечные аутсайдеры, так и остаются, и останутся. Ерунда всё это. Если что-то и уравнивает шансы немощных и богатых, так это ДРС и КЕРС, но никак не отсутствие тестов. Наоборот, те же немощные могли бы что-то там в натуре проверить на трассе, а не арендовать для этой цели аэродинамические трубы, разрабатывать дорогостоящее ПО, строить симуляторы и т.п.

Все эти симуляторы, продувки в трубе, гонки по прямой на аэродромах в отсутствие тестов знаете, что мне напоминает? Секс с силиконовой куклой за шесть тысяч долларов, когда всё вроде натурально, приятно и понятно. А как с реальной девочкой вечером пересечешься, и попал - что делать с ней, не знаешь. Так и здесь - хоть ты обпродувайся и обмоделируйся, всё это бесполезные затраты, если нет возможности проверить это в деле. На компе можно смоделировать всё, что угодно. Но реальную жизнь нельзя.

Вот ты говоришь за сирых и убогих, а Мак к каким относится? А между тем Мартин всегда и последовательно выступал в поддержку отмены тестов. Так что речь не о наличии/отсутствии денег в данном случае (вернее, не только в нём), но и в способах постройки болида. Мак для этой цели Парагон отгрохал, ане две тестовые трассы. Как думаешь, что они лоббировать будут? Какой вид "любви" предпочтут?

И да, я, как болела Феррари, целиком и полностью "за" возвращение тестов. Так что мы с тобой просто теоретизируем :)

[First Lady]

Ты сказал, только у ФИА нет полномочия убирать. Ограничение тестов ето договоренность между командами. Они каждый год голосуют за ограничения.

Ето как картовый домик - если убрать ограничение тестов, надо убрать и ограничение бюджетов, потом надо убрать ограничения технического регламента и что будет потом с Ф1 никто не знает.

[ilovef1(PDA)]

Вот ты говоришь за сирых и убогих, а Мак к каким относится? А между тем Мартин всегда и последовательно выступал в поддержку отмены тестов. Так что речь не о наличии/отсутствии денег в данном случае (вернее, не только в нём), но и в способах постройки болида. Мак для этой цели Парагон отгрохал, ане две тестовые трассы. Как думаешь, что они лоббировать будут? Какой вид "любви" предпочтут?

И да, я, как болела Феррари, целиком и полностью "за" возвращение тестов. Так что мы с тобой просто теоретизируем :)

Да, Серб, я согласен, мы теоретизируем:) Потому как там каждый будет продавливать то, что нужно им. Но мне милее те времена, когда Алекс Вурц намотал по "Поль Рикару" тысячи километров на МП4/18. Или Бадоер во Фьорано. Или другие команды по Сильверстоуну. В этом есть смысл, это и есть спорт. А "Парагон должен быть разрушен" (не помню чей ©).

[Addict]

Да, Серб, я согласен, мы теоретизируем :) Потому как там каждый будет продавливать то, что нужно им. Но мне милее те времена, когда Алекс Вурц намотал по "Поль Рикару" тысячи километров на МП4/18. Или Бадоер во Фьорано. Или другие команды по Сильверстоуну. В этом есть смысл, это и есть спорт. А "Парагон должен быть разрушен" (не помню чей ©).

Думаю, самый оптимальный тестовый регламент - как в 2007-2008, ограничить километраж на 20 тыс. км в год и сам распределяй, сколько, когда и где.

[Миша Сапожников]

Потому что договориться командам Ф1 не удастся никогда. Какой-нибудь, простите, баран обязательно будет против. В своё время из-за Жана Тодта не состоялся ГП США 2005. Я не считаю мотор-шоу с участием 6 машин полноценной гонкой.

А послали бы его вместе с его несогласием и поставили шикану - было бы зрелищное Гран-При. От того, что в гонке не поехали бы Шумахер с Барикелло, для трибун бы ничего не поменялось. Если бы и "Джордан" с "Минарди" не поехали тогда - ничего страшного бы не случилось. 14 машин, почти все лидеры - это нормально.

Ты ваще в курсе, что если после постройки шиканы кто-нибудь попал в аварию на не омологированной трассе, то под суд пошло бы оч много людей. И дело тут вовсе не в Тодте...

[ilovef1(PDA)]

Думаю, самый оптимальный тестовый регламент - как в 2007-2008, ограничить километраж на 20 тыс. км в год и сам распределяй, сколько, когда и где.

Подписываюсь под каждым словом. Грамотно. Это почти пять тысяч кругов по Каталунье, я думаю, чёрта можно проверить за это время.

Ты ваще в курсе, что если после постройки шиканы кто-нибудь попал в аварию на не омологированной трассе, то под суд пошло бы оч много людей. И дело тут вовсе не в Тодте...

Та что ты говоришь, а вот это было омологировано штоле?

Или это?

Дальше лень копаться, временные изменения, если они внедряются ради безопасности, можно легализовать прямо на месте. Если не помнишь, как было с Барсой-94, то можешь не продолжать.

[Миша Сапожников]

Та что ты говоришь, а вот это было омологировано штоле?

Или это?

Дальше лень копаться, временные изменения, если они внедряются ради безопасности, можно легализовать прямо на месте. Если не помнишь, как было с Барсой-94, то можешь не продолжать.

Позволь напомнить, что в разных странах (и даже штатах) законы разные. Именно местные законы побоялись нарушить боссы Ф-1.

[ilovef1(PDA)]

Позволь напомнить, что в разных странах (и даже штатах) законы разные. Именно местные законы побоялись нарушить боссы Ф-1.

Про экстерриториальность забыл;) И если уж на то пошло, что там можно было нарушить?

[dimav]

Не, ну а чё - в "Мерсе" всё сделали правильно. Достали уже в ФИА со своими дурацкими правилами. Гонки превратились в шинный фарс, в лотерею. Пора внести порядок. А с таким порядком тестов, как сейчас, знаете, что получается? Идиотизм чистой воды: если ты обнаружил, что твоя машина и покрышки не состыкуются, ты обречен провести никчемный сезон - ибо даже не знаешь, в каком направлении работать над машиной. Пятница? И что можно сделать за пятницу, за эти вшивые несколько часов, когда на трассе куча соперников, время ограничено со всех сторон,

ладно время - шины тоже ограниченны. а еще ресурс мотора и черт знает что еще

[dimav]

Ты всерьёз считаешь, что ФИА горой стоит за запрет тестов? Да им пофиг... Зачем передёргивать.

а) в Монако команды сами голосовали за возвращение/невозвращение тестовых сессий с 2013 года. И сами же зарубили этот проект

б) это не помешало потом Мерсу передумать и переголосовать. Вследствии чего появилась большая вероятность, что в следующем сезоне появится дополнительная 9-ти дневная сессия.

В прошлом сезоне были тесты в Мюджелло. Кто-то приехал, кто-то нет. Мак вообще прислал тестеров и потом сказал, что им эти тесты никуда не упёрлись. Так получается, что это не ФИА, а команды сами себе злобные буратины. А всё потому, что тесты, как всё в этом мире стоит денег, которых у большинства команд нет. И те, у кого их нет, совершенно не жаждют давать возможность проведения тестов тем, у кого они есть.

очень бы хотелось знать что эта за команда считает что содержание тестовой бригады обойдется в 10 (если не больше) млн евро..

[dimav]

Команды сами захотели определять сами и регламент, и отношения между собой. Поетому и Мосли выгнали, революции устроивали. Теперь берут плоды революции и демократии.

вобщето все началось с "ограничения ресурсов"... и предложения Мосли "проверять расходы по бухгалтерии" по счастью не прошло (за очевидной невозможностью контроля). поэтому придумали ограничить тест. и тогда по большей части "воевали против" Феррари с ее трассами... так что без фиа тут не обошлось. И спецификацию шин придумали не команды

[Миша Сапожников]

Про экстерриториальность забыл ;) И если уж на то пошло, что там можно было нарушить?

Я не помню именно что, ведь уже почти 9 лет прошло. Но тогда читал про закон штата, который грозил сроком всем, кто имел отношение к изменению конфигурации трассы и самим владельцам автодрома тоже. А бочку покатили именно на Тодта и Феррари. Неохота поднимать и искать статьи.

[TopGun34]

если Мерседес дисквалифицировать, то от Ф1 вообще ничего не останется. Смотреть гонки Ред Буллов, где им будут проигрывать 11 команд называемые Торо Россо, Рот Штиер и еще куча переводов Красного Быка, неинтересно. Ред Буллу надо хвост прижать да посильней, чтобы молчали пока выигрывают все в одну калитку.

Ну провели они тесты, получив разрешение, но не у Ред Булла и что с того? В Монако бы все равно выиграл тот, кто стартовал первым и не сломался... хоть Катерхам, хоть Маруся.

Какое преимущество получила команда после этих тестов? и в чем оно измеряется?

А то как оправдываться что в машине Феттеля бензин есть, но как его достать мы не знаем, и руки разводит. Хорнер обосновал бы сначала в чем и как Мерседес от этих тестов выиграл? Может Феррари тоже выигрывает потому что Пирелли ИТАЛЬЯНСКАЯ компания? тоже наверное нужно предъявить им.

Наказали Мерседес денежным штрафом и довольно. Нет развели каламбур, сейчас еще гонки начнут адвокаты выигрывать - вообще прекрасно.

[Миша Сапожников]

если Мерседес дисквалифицировать, то от Ф1 вообще ничего не останется. Смотреть гонки Ред Буллов, где им будут проигрывать 11 команд называемые Торо Россо, Рот Штиер и еще куча переводов Красного Быка, неинтересно. Ред Буллу надо хвост прижать да посильней, чтобы молчали пока выигрывают все в одну калитку.

Ну провели они тесты, получив разрешение, но не у Ред Булла и что с того? В Монако бы все равно выиграл тот, кто стартовал первым и не сломался... хоть Катерхам, хоть Маруся.

Какое преимущество получила команда после этих тестов? и в чем оно измеряется?

А то как оправдываться что в машине Феттеля бензин есть, но как его достать мы не знаем, и руки разводит. Хорнер обосновал бы сначала в чем и как Мерседес от этих тестов выиграл? Может Феррари тоже выигрывает потому что Пирелли ИТАЛЬЯНСКАЯ компания? тоже наверное нужно предъявить им.

Наказали Мерседес денежным штрафом и довольно. Нет развели каламбур, сейчас еще гонки начнут адвокаты выигрывать - вообще прекрасно.

Если не будет жестких санкций, то и другие команды станут проводить тесты когда им заблагорассудиться. В итоге ограничения станут всего лишь рекомендацией со стороны ФИА.

[dimav]

если Мерседес дисквалифицировать, то от Ф1 вообще ничего не останется. Смотреть гонки Ред Буллов, где им будут проигрывать 11 команд называемые Торо Россо, Рот Штиер и еще куча переводов Красного Быка, неинтересно. Ред Буллу надо хвост прижать да посильней, чтобы молчали пока выигрывают все в одну калитку.

может тогда сразу - команда победителнится дисквалифицируется на следующий год? что уж мелочиться?

уже забыли как парвой каток вильямс-рено катался? или мак-хонда? ну уж времена доминирования Феррари должы бы помнить...

[ЕВГА]

http://#.#.#/feature/5627/zaputannye-posledstviya-shinnogo-skandala

Запутанные последствия шинного скандала

Главный вопрос в том, был ли нарушен действующий спортивный регламент соревнований, прямо запрещающий любые тесты с использованием современных шасси по ходу сезона – без единодушного согласия и одобрения со стороны всех остальных участников чемпионата. А ни о каком согласии здесь речи и быть не может, ясное дело.

[dimav]

если Мерседес дисквалифицировать, то от Ф1 вообще ничего не останется. Смотреть гонки Ред Буллов, где им будут проигрывать 11 команд называемые Торо Россо, Рот Штиер и еще куча переводов Красного Быка, неинтересно. Ред Буллу надо хвост прижать да посильней, чтобы молчали пока выигрывают все в одну калитку.

Ну провели они тесты, получив разрешение, но не у Ред Булла и что с того? В Монако бы все равно выиграл тот, кто стартовал первым и не сломался... хоть Катерхам, хоть Маруся.

Какое преимущество получила команда после этих тестов? и в чем оно измеряется?

А то как оправдываться что в машине Феттеля бензин есть, но как его достать мы не знаем, и руки разводит. Хорнер обосновал бы сначала в чем и как Мерседес от этих тестов выиграл? Может Феррари тоже выигрывает потому что Пирелли ИТАЛЬЯНСКАЯ компания? тоже наверное нужно предъявить им.

Наказали Мерседес денежным штрафом и довольно. Нет развели каламбур, сейчас еще гонки начнут адвокаты выигрывать - вообще прекрасно.

мнение после сегодняшнеего ГП не переменилось? "cовсем-совесем" тесты "непомогли" доехать без проблем до финиша одному и на 4е место (после того как напомнили что пилотаж надо менять) другому пилоту мерседеса? это после Барселоны где их не обгоняли только уж совсем слабые команды...

[Nafane4ka]

Мерсы молодцы, что тут сказать. Но не обошлось тут без водолаза.©