Резиновая Формула

[Виталий Леонтьевич]

Речь идёт о том, что Каталунья всегда критически требовательна к резине.

В 1997-м у всех, у кого был Гудыйр Игл, началось пузырение. Бриджстоун потирал руки. Но единственный, кто смог сохранить резину и эффективно её использовать из гудыйровцев, был Жак Вильнёв. Он и выиграл в Каталунье.

ты снова забываешь, что в 97 до финиша добирался от силы десяток машин. так что для статистики расхода резины этого числа явно недостаточно, чтобы можно было сопоставлять.

[Vivacity]

Например, Райкконен

Ну еще Алонсо можешь прибавить. Ясно, кто будет выступать против смены шин и я их понимаю. Но не поддерживаю, что поделать :unknw:

[leonid84]

Ну вот Пирелли и не прошла это испытание Каталуньей :) Логичным стала доработка резины в сторону увеличения долговечности шин :)

В 2011 году Пирелли этим же занималась, представив доработанный вариант харда прямо к ГП Испании.

По каким критериям не прошла?

Или по каким критериям проходила раньше?

ты снова забываешь, что в 97 до финиша добирался от силы десяток машин. так что для статистики расхода резины этого числа явно недостаточно, чтобы можно было сопоставлять.

15 - это от силы десяток :facepalm:

http://wildsoft.ru/gp.php?y=1997&gp=603

Тут вообще кто-то может оперировать цифрами и фактами или везде "по слухам", "по рассказам" и т.д.?

[enisei]

Посмотрел в шапке топика на промежуточные результаты по первому вопросу :

Поддерживаете ли вы изменение резины?

Да - 68,42 %

Нет - 31,58 %

Опрос на сайте канала Скай с подобным вопросом http://www1.skysports.com/formula1/

"Are Pirelli right to change the tyres midway through the season?"

Правы ли Пирелли изменяя шины в течение сезона.

Да - 69%

Нет - 31%

Симптоматично.

[jurykovalev]

По каким критериям не прошла?

Или по каким критериям проходила раньше?

Да хотя бы по собственным внутренним. Сами же не раз говорили, что их цель, 2-3 питстопа на каждой гонке, Поэтому в этом году, когда уже не раз было 4 пита, Пирелли не выполнили свои задачи. Пусть исправляются.

[Виталий Леонтьевич]

По каким критериям не прошла?

Или по каким критериям проходила раньше?

15 - это от силы десяток :facepalm:

http://wildsoft.ru/g...p?y=1997&gp=603

Тут вообще кто-то может оперировать цифрами и фактами или везде "по слухам", "по рассказам" и т.д.?

ты посмотри другие гонки-то, амиго. или больше нигде и ни у кого проблем с резиной не бывает?

[tbh]

Еще немного статистики. Распределение времен круга лидера (очень относительное сравнение, но попытаться можно):

2011:

1.26-1.27: 0

1.27-1.28: 16

1.28-1.29: 24

1.29-1.30: 7

1.30-1.31: 10

1.31-1.32: 1 (заезд на 4 пит)

Больше 1.32: 8 (стартовый, 3 заезда в питы и 4 выезда из питов)

2012:

1.26-1.27: 0

1.27-1.28: 2

1.28-1.29: 29

1.29-1.30: 17

1.30-1.31: 11

1.31-1.32: 0

Больше 1.32: 7 (стартовый и 3 заезда-выезда с питов)

2013:

1.26-1.27: 2

1.27-1.28: 10

1.28-1.29: 20

1.29-1.30: 14

1.30-1.31: 5

1.31-1.32: 5

Больше 1.32: 10 (стартовый, финишный и 4 заезда-выезда с питов)

ИМХО, в 2011 лучше. Да и времена на отрезках были плотнее и могли не выходить из секундного промежутка. Однако эти истории про "едем на 4-5 секунд медленнее чтобы резину не убить" в 2013 смотрятся нелепо - даже в 2011 времена на круге по отрезкам были схожими.

И да, присоединяюсь к тем, кто с хорошо относится к текущему положению дел и понимает, что гонки Формулы-1 всегда зависели от множества факторов, и от резины особенно.

[enisei]

По каким критериям не прошла?

по износу, если сам Пол Хэмбри после гонки сказал

«В Гран При Испании стратегия вновь вышла на первое место. Как обычно, уникальные характеристики трассы оказались очень требовательны к шинам, поэтому мы увидели столь высокий уровень износа, но не ожидаем повторения подобной ситуации в оставшихся Гран При сезона.

Наша задача заключается в том, чтобы в каждой гонке было по два-три пит-стопа, ведь четыре – это слишком много"

Конечно, ты можешь сказать, что Пол также успокоил фразой "но не ожидаем повторения подобной ситуации в оставшихся Гран При сезона". Однако ГП Канады мог не согласиться с этим утверждением :)

[Midnight madness]

Посмотрел в шапке топика на промежуточные результаты по первому вопросу :

Поддерживаете ли вы изменение резины?

Автор топика,после того как Себастьяна на ГП Испании очень сильно унизили как то скуденько выдал варианты ответов и ещё более скудненько выдал варианты выхода из сложившейся ситуации.

Так что ...... Таких опросов может быть масса.

[Feanor62rus]

Интересно ли вам смотреть процессию на полтора часа по сбережению презервативов? :)

Лично мне сейчас интереснее смотреть младшие формулы. Все, что показывают у нас, а благодаря спорт 1 стали показывать почти все, я смотрю с огромным интересом.

[leonid84]

по износу, если сам Пол Хэмбри после гонки сказал

В Сепанге 4 пит-стопа в этом году тоже всех устраивали. Но почему-то нужно было ещё полтора месяца, чтобы поменять позицию.

ты посмотри другие гонки-то, амиго. или больше нигде и ни у кого проблем с резиной не бывает?

Хмм... вроде не я экспертно утверждал, что в 1997-м "от силы с десяток машин финишировал"

[leonid84]

Да хотя бы по собственным внутренним. Сами же не раз говорили, что их цель, 2-3 питстопа на каждой гонке, Поэтому в этом году, когда уже не раз было 4 пита, Пирелли не выполнили свои задачи. Пусть исправляются.

После того как во второй половине сезона-2012 команды стали на суперсофте по 20 кругов наезжать (как в Южной Корее) они сделали более экстремальную резину. И этот подход всех устраивал.

1 пит-стоп в Индии, Абу-Даби и Остине - плохо.

3-4 пит-стопа сейчас - тоже плохо.

Когда люди не знают, чего они хотят, им всё будет плохо.

[jurykovalev]

После того как во второй половине сезона-2012 команды стали на суперсофте по 20 кругов наезжать (как в Южной Корее) они сделали более экстремальную резину. И этот подход всех устраивал.

1 пит-стоп в Индии, Абу-Даби и Остине - плохо.

3-4 пит-стопа сейчас - тоже плохо.

Когда люди не знают, чего они хотят, им всё будет плохо.

Да нет, как раз ответ и есть в твоей статистике. Пирелли должна делать такую резину, которая обеспечит 2-3 пита на любой трассе, если 4 типов для этого мало, пусть делают больше. Если надо привозить новые, пусть привозят по ходу сезона. Моё мнение.

Лично мне сейчас интереснее смотреть младшие формулы. Все, что показывают у нас, а благодаря спорт 1 стали показывать почти все, я смотрю с огромным интересом.

В ГП2 и ГП3 такая же фигня, резина плывёт. В младших-то это зачем, там и так борьбы много.

[enisei]

В Сепанге 4 пит-стопа в этом году тоже всех устраивали. Но почему-то нужно было ещё полтора месяца, чтобы поменять позицию.

А после квалификации Сепанга доктор Хельмут Марко что-то не очень был на позитиве в отношении Пирелли

http://www.f1news.ru...rko/83995.shtml

Вопрос: Следовательно, главная сложность для большинства команд заключается в необходимости понять особенности шин – вы это хотите сказать? И станет ли проще по ходу сезона, по мере накопления опыта?

Хельмут Марко: В паддоке поговаривают, что в Pirelli в этом году несколько перестарались. Шины не только интенсивно деградируют уже после нескольких кругов, но от них отрываются большие фрагменты резины – это факт. Такое впечатление, что есть какая-то фундаментальная проблема, раз все это происходит не только при высоких температурах, но и в условиях прохладной погоды.

Обратите внимание, это не у нас сложности, это с шинами проблемы. В других командах тоже наблюдаются разного рода трудности, но ведь не может быть, что у вас машина, которая отличается самой высокой прижимной силой, но ее приходится снижать, чтобы заставить резину как-то работать.

Вопрос: Кто-то может сказать, что ваши жалобы притворны, и вы пытаетесь какие-то вещи вырвать из контекста. В конце концов, многие команды сейчас могут подумать: «Нам бы их проблемы…»

Хельмут Марко: Вовсе нет. Я всегда полагал, что побеждать должны самые лучшие и самые быстрые, и не думал, что тех, кто строит лучшие машины, будут за это наказывать.

Вопрос: То, что мы сегодня видели, напоминает ситуацию в Мельбурне. Гонка тоже пройдет по австралийскому сценарию?

Хельмут Марко: В жару на высоких скоростях в быстрых поворотах шины работают на пределе, поэтому думаю, что некоторые команды будут считать за удачу, если смогут добраться до финиша.

Вопрос: Гонки в Малайзии и Китае разделяет трехнедельный перерыв, поэтому вы вернетесь на базу команды: чем планируете заниматься?

Хельмут Марко: Прежде всего, вместе с Pirelli обсудим ситуацию с шинами, чтобы найти какое-то решение. А потом, как всегда, будем готовиться к очередной гонке в надежде ее выиграть.

[leonid84]

Хельмут Марко: В жару на высоких скоростях в быстрых поворотах шины работают на пределе, поэтому думаю, что некоторые команды будут считать за удачу, если смогут добраться до финиша.

Это явно для красного словца

18 финишировавших. 4 сошедших - не из-за резины.

Да нет, как раз ответ и есть в твоей статистике. Пирелли должна делать такую резину, которая обеспечит 2-3 пита на любой трассе, если 4 типов для этого мало, пусть делают больше. Если надо привозить новые, пусть привозят по ходу сезона. Моё мнение.

Это невозможно, хотя бы тому, что в нынешнем сезоне 19 уникальных составов асфальта и сопутствующих условий.

[jurykovalev]

Это явно для красного словца

18 финишировавших. 4 сошедших - не из-за резины.

Это невозможно, хотя бы тому, что в нынешнем сезоне 19 уникальных составов асфальта и сопутствующих условий.

Ну, и делов -то 19 уникальных составов резины.

А если серьёзно, дать им нормальную машину для тестов, (как вариант, всех команд, по разу в конфигурации последнего проведённого ГП с обслуживанием бригадой пирелли и их же тестерами за рулём) и нормальную резину сделают.В этом году, перебор, в прошло ещё более-менее было.

[leonid84]

Ну, и делов -то 19 уникальных составов резины.

А если серьёзно, дать им нормальную машину для тестов, (как вариант, всех команд, по разу в конфигурации последнего проведённого ГП с обслуживанием бригадой пирелли и их же тестерами за рулём) и нормальную резину сделают.В этом году, перебор, в прошло ещё более-менее было.

Если серьёзно, командам на прошлой неделе надо было голосовать за возвращение тестов.

[jurykovalev]

Если серьёзно, командам на прошлой неделе надо было голосовать за возвращение тестов.

Ну, согласен, проблемы с шинами это бы частично решило, но неограниченные тесты сейчас во вред ф1 будут.

[leonid84]

Ну, согласен, проблемы с шинами это бы частично решило, но неограниченные тесты сейчас во вред ф1 будут.

"Неограниченные тесты" - ну что за клише?

Тесты регламентированы. Как в 2008-м. 4-5 сессий по ходу сезона.

Это решало бы всё - не частично.

[jurykovalev]

"Неограниченные тесты" - ну что за клише?

Тесты регламентированы. Как в 2008-м. 4-5 сессий по ходу сезона.

Это решало бы всё - не частично.

Ну, это приемлимый вариант. Хотя и он будет затратным.

[leonid84]

Ну, это приемлимый вариант. Хотя и он будет затратным.

А вносить изменения в подвеску по ходу сезона для новой резины - это так, копейки?

[AVB]

Голосовать не стал, т.к. считаю, что первый блок вопросов поставлен не корректно. Что значит доезжалово? Сколько у вас комплектов резины? и пусть не все нулёвые - используйте все и атакуйте на здоровье, на гонку вам хватит.

А теперь по сути проблемы.

Пару-тройку лет назад Лука Ди говорил типа: что это за гонки? когда большая часть победы в гонке зависит от аэродинамики. Типа двиги заморозили - ни чего с них не выжмешь, тесты отменили - ни какого поведения машины и всех ее агрегатов не отследишь, а следовательно идей не придумаешь, ну и прочее... И его мало кто слушал, ну правильно все понимали в чей огород камень. А теперь вдруг резина стала настолько хрупкой, что супер аэродинамика стала ее убивать (нагрузкою на пятно контакта) и принцип: "прижимной силы мало не бывает" не только перестал действовать, но и стал мешать. И теперь уважаемый Ньюи (который, кстати, возводит упомянутый принцип в ранг "идола", причем до этого года достаточно эффективно) оказался в роли "старухи у разбитого корыта". И самое смешное, что в этих условиях его талант инженера-аэродинамика оказался не нужен, ну во всяком случае в том виде и с теми гонорарами которые сейчас присутствуют.

Мораль:

1. Любой перекос в сторону того или иного направления приводит вот к тому, что мы сейчас переживаем: то сначала все молятся на Ньюи, то теперь на резину...

2. Все же прав был Лука (хотя конечно же он это говорил в привязке к Ferrari) машина Ф1 (а вместе с ней наверное и вся Ф1) должна быть сбалансирована во всем, чтоб на победу оказывали влияние много факторов и пилоты и двиг и аэродинамика и резина и применяемые материалы и идеи и прочее... в максимально равной степени.

Вот именно тогда будет побеждать сильнейший, а не конъюнктурщик, как в последние несколько лет.

[Виталий Леонтьевич]

В Сепанге 4 пит-стопа в этом году тоже всех устраивали. Но почему-то нужно было ещё полтора месяца, чтобы поменять позицию.

Хмм... вроде не я экспертно утверждал, что в 1997-м "от силы с десяток машин финишировал"

зато ты экспертно утвердил, что резина тогда была чуть ли не хуже, чем сейчас.

[gleb_k]

Тебе известна досконально конструкция этих шин? Мне нет, поэтому написал возможно. Летит ли весь слой сразу или нет - какое значение? Посмотри повтор, когда на тренировке у Ди Ресты отлетают куски. Размер этих кусков тебе что-то может скажет..

И мне неизвестна, но я и не говорю при этом, что эти шины - ошибка. В этом вся и разница. И есть разница летит ли весь слой или нет. Если не летит, то не стоит и пугать этим. А то и колеса отваливаются (пример недавних лет от Торо Россо красноречив), так что теперь, умереть не встать? Про ди Ресту Хембри отвечал, мне добавить нечего.

[leonid84]

зато ты экспертно утвердил, что резина тогда была чуть ли не хуже, чем сейчас.

Я говорил о проблемах, с которыми столкнулись все гудыйровцы, кроме Вильнёва.