Что ждет Формулу 1 в будущем?

[Hellion]

И все равно в 95% случаев быстрее будет самая богатая команда.

[Yalex]

И все равно в 95% случаев быстрее будет самая богатая команда.

В свободном регламенте где существует повышенный технических риск преимущество супербюджета будет нивелировано. Brawn GP рискнули и выиграли.

Большие команды с супербюджетами забоятся такого регламента т.к. это значительно повышает шансы у их менее богатых команд конкурентов.

[Hellion]

В свободном регламенте где существует повышенный технических риск преимущество супербюджета будет нивелировано. Brawn GP рискнули и выиграли.

Большие команды с супербюджетами забоятся такого регламента т.к. это значительно повышает шансы у их менее богатых команд конкурентов.

Вот недостающие 5 %, это и были Brown. Ну и если уж быть совсем честными, то у Росса была очень не бедная команда.

[miniNexx]

В свободном регламенте где существует повышенный технических риск преимущество супербюджета будет нивелировано. Brawn GP рискнули и выиграли.

Большие команды с супербюджетами забоятся такого регламента т.к. это значительно повышает шансы у их менее богатых команд конкурентов.

Бюджет позволяет прорабатывать больше вариантов развития, и выбирать из них лучший. Меньший бюджет заставляет рисковать, действовать вслепую, а риск при котором все ставится на одну идею, как известно, в большинстве случаев не оправдывается. Чем свободнее регламент, тем больше можно придумать, и тем бльше из этого могут себе позволить проработать богатые команды.

С другой стороны, эволюционные изменения заставляют углубляться в детали, а число исследований, которое может себе позволить провести небогатая команда - тоже ограничено.

Хоть ограничение на работу в трубе и CFD действует, но в продуваемые детали у небольших команд и топов вложено разное количество человеко-часов, а значит и качество проработки - различно.

Куда не глянь, везде все в деньги упирается.

[Бугагатор]

Бюджет позволяет прорабатывать больше вариантов развития, и выбирать из них лучший. Меньший бюджет заставляет рисковать, действовать вслепую, а риск при котором все ставится на одну идею, как известно, в большинстве случаев не оправдывается. Чем свободнее регламент, тем больше можно придумать, и тем бльше из этого могут себе позволить проработать богатые команды.

С другой стороны, эволюционные изменения заставляют углубляться в детали, а число исследований, которое может себе позволить провести небогатая команда - тоже ограничено.

Хоть ограничение на работу в трубе и CFD действует, но в продуваемые детали у небольших команд и топов вложено разное количество человеко-часов, а значит и качество проработки - различно.

Куда не глянь, везде все в деньги упирается.

тем не менее, более богатая команда может позволить себе в течение сезона слизать любое решение конкурентов, а так как там работают более именитые и опытные спецы(опустим слово талантливые), то и эффективность у них зачастую будет выше.

[Бугагатор]

Бугагатор

Сравни для начала бюджеты команд и призовой фонд перед тем как сравнивать аудиторию.

Что за крайности? Откуда 380км/ч? Почему тогда не 330 м/с или вообще несколько скоростей звука?

Да и что вас пугает в 380км/ч? В США овалах и за 400 ездили. И достаточно давно. И аварии у них случаются регулярно, они можно сказать, вообще часть шоу.

ФИА не надо искусственно увеличивать скорость. ФИА вообще не должна вмешиваться в процесс эволюции болида. Чем дольше сохраняется регламент тем лучше.

Точно так же ФИА не имеет никакого морального права искусственно снижать скорость ради экологии/потребления топлива и сомнительной безопасности. Скорость болидов будет постоянно расти за счет эволюционного развития. Происходит своего рода естественный отбор идей и конструктивных решений. А ФИА сознательно и целенаправленно гробит все эти успехи эволюции.

откуда 380? да легко, в этом году если бы были нормальные коробки передач и не ограниченное потребление топлива 380 было бы и в Китае и в Малайзии, а в Монце и вовсе больше 400... и это только с дохлым 850-900 лс движком, а если движок будет лошадей в 1500? v8 турбо с ERS - легко...

ФИА всю историю своего существования снижает скорости и делает это не зря.

каждый раз когда снижают скорость - это лишь на какое-то время останавливает инженеров, если бы не отмена дозаправок - машины ехали бы сейчас на 5-6 секунд с круга быстрее, а то и еще быстрее, да и в квале пару секунд за счет лучшей развесовки и меньшего объема бака было бы.

[Yalex]

Бугагатор

То-то никто из "супербогатых и опытных" так и не догнал Brawn GP. Ни деньги, ни мастодонты аэродинамики не помогли догнать лидера. СуперБюджет не спасет если изначальный проект консервативен и в него не заложены возможности существенной модернизации. Свободный регламент дает гораздо больше возможностей "слабым и средним" командам. Возможности супербюджетов слабо зависят от регламента.

miniNexx

Чем больше вариантов тем труднее будет супербюджетам. Невозможно будет с одинаковой скрупулезностью все их отрабатывать. Невозможно работать "и в высь и в ширь"( отрабатывать много параллельных проектов одновременно прорабатывая дальнейшее развитие каждого из этих проектов). Возникает возможность технического риска, который может позволить победить. В нынешнем регламенте технических рисков почти нет: компоновки болидов и принципиальные аэродинамические схемы схожи для всех команд. Разве что МакЛарен представил "шаг в сторону" в виде своих "чудо рычагов" задней подвески.

[Yalex]

откуда 380? да легко, в этом году если бы были нормальные коробки передач и не ограниченное потребление топлива 380 было бы и в Китае и в Малайзии, а в Монце и вовсе больше 400... и это только с дохлым 850-900 лс движком, а если движок будет лошадей в 1500? v8 турбо с ERS - легко...

ФИА всю историю своего существования снижает скорости и делает это не зря.

каждый раз когда снижают скорость - это лишь на какое-то время останавливает инженеров, если бы не отмена дозаправок - машины ехали бы сейчас на 5-6 секунд с круга быстрее, а то и еще быстрее, да и в квале пару секунд за счет лучшей развесовки и меньшего объема бака было бы.

Я еще раз обращу ваше внимание:

В американских сериях "открытые колеса" и за 400 ездили. И это не мешало им гоняться. А все потому что в США еще не забыли что гоняются мужики, а не "веганы из зеленого писа". Я же говорю что для тех кто боится мощных моторов ФИА придумала формулу Е. Гонка короткая( бедные, несчастные пилоты не устанут), машины тихие( у бедных пилотов не будут болеть ушки), скорости как у кузовов( пилоты не будут напрягаться ), безопасно и дешего, да еще и пиарится будет через соц. сети. Просто мечта идиота!!!

ОООчень интересно увидеть датчик перегрузок для боевого круга на Формуле Е. Интересно хоть 2 G в повороте развивает?)))

З.Ы.

До 7-8 G перегрузки можно легко поднять. Пилоты выдержат.

[mobut]

Я еще раз обращу ваше внимание:

В американских сериях "открытые колеса" и за 400 ездили. И это не мешало им гоняться. А все потому что в США еще не забыли что гоняются мужики, а не "веганы из зеленого писа". Я же говорю что для тех кто боится мощных моторов ФИА придумала формулу Е. Гонка короткая( бедные, несчастные пилоты не устанут), машины тихие( у бедных пилотов не будут болеть ушки), скорости как у кузовов( пилоты не будут напрягаться ), безопасно и дешего, да еще и пиарится будет через соц. сети. Просто мечта идиота!!!

ОООчень интересно увидеть датчик перегрузок для боевого круга на Формуле Е. Интересно хоть 2 G в повороте развивает?)))

З.Ы.

До 7-8 G перегрузки можно легко поднять. Пилоты выдержат.

В США с открытыми колесами за 400 лишь по овалу ездили. И не один пилот после США не смог нормально выступать в Ф1. По той причине что нагрузки перегрузки и уровень совершенно не тот. А если мотор будет мощностью за 1500 л.с. с идеальной аэродинамикой и без ограничений, то начнут они биться и дохнуть как мухи. Тебе интересно смотреть на похоронный цирк??? Лично мне -нет.

[miniNexx]

Чем больше вариантов тем труднее будет супербюджетам. Невозможно будет с одинаковой скрупулезностью все их отрабатывать. Невозможно работать "и в высь и в ширь"( отрабатывать много параллельных проектов одновременно прорабатывая дальнейшее развитие каждого из этих проектов). Возникает возможность технического риска, который может позволить победить. В нынешнем регламенте технических рисков почти нет: компоновки болидов и принципиальные аэродинамические схемы схожи для всех команд. Разве что МакЛарен представил "шаг в сторону" в виде своих "чудо рычагов" задней подвески.

Да, согласен, количество вариантов ограничено в любом случае - разорваться то невозможно. Но есть какой то объем работы, который можно выполнить без ущерба качеству. И у топ-команд с большими бюджетами это количество в любом случае больше.

Кстати, в чем то согласен с Бугагатором. Кмк, ФИА дожлна ограничивать скорости. Иначе это и правда будет небезопасно - есть ведь разумные пределы.

Но вот то, как она это делает лично меня в корне не устраивает. Если уж и ограничивать скорости - то как в этом году - вводом прогрессивных технических решений, которые будут эволюционировать в дальнейшем.

Есть ведь много интересных способов ограничить максимальные скорости без сильной потери скорости на круге. Например, разрешить колесные диски большего размера. Они позволят сделать тормозные механизмы больше, и сократить время круга без поднятия скоростей. Запреты в аэродинамике я, например, вообще не понимаю. Зачем было делать уже переднее крыло? Хотели увеличить долю механического сцепления? Пожалуйста - заузили переднее крыло, выдайте шины пошире. Механического сцепления будет больше, но скорости в поворотах не упадут.

[Vionik]

РедБулл проводит соревнование на винтовых самолетах где кратковременные перегрузки в 10-12 G( при 9G физиологического предела) не мешают пилотам гоняться в нескольких десятках метров над землей. Там 5-6 G постоянно.

Не очень корректное сравнение. Там "заезд" длится полторы-две минуты, а это не полтора-два часа, шее просто конец будет.

Я бы тоже с удовольствием сейчас посмотрел бы на V12 литров шесть, с учетом современных технологий и электронной начинки. Только кто этим монстром будет управлять? Хватит ли здоровья?

Пересади в него вчерашнего чемпиона GP2, например, он в первом Гран-При половину этих аппаратов на старте вынесет. Вопрос решит только куча предсезонных тестов, тесты - это доп траты, а это идет в разрез политике партии.

[miniNexx]

«В настоящее время, когда все критикуют Формулу 1, мы просто сами себе делаем хуже, но ведь при этом практически каждый уик-энд видим отличные гонки, – приводит слова Эрика Булье британский Autosport. – Всё больше стран хотят принимать Гран При, и мы должны поддерживать эти перемены, ведь приятно видеть, что Формула 1 приходит в новые страны

Ну наконец то хоть кто то додумался. Все говорят о том, что Ф1 незрелищна, создавая тем самым негативную информационную атмосферу вокруг спорта, что заставляет всех думать что это имено так.

[Hellion]

Чем больше вариантов тем труднее будет супербюджетам. Невозможно будет с одинаковой скрупулезностью все их отрабатывать.

А кто сказал, что бюджет надо распылить на испытание всех вариантов? Это же самый верный путь на дно и это все понимают. Однако топ может проработать несколько вариантов так же хорошо, а в большинстве случаев значительно лучше, чем один вариант середняк. Там тоже не дебилы работают и вполне могут из сотни выделить пару тройку более эффективных решений уже на стадии принятия решения.

А вот ошибка середняка при таком раскладе фатальна и ничего с этим сделать нельзя.

[Yalex]

В США с открытыми колесами за 400 лишь по овалу ездили. И не один пилот после США не смог нормально выступать в Ф1. По той причине что нагрузки перегрузки и уровень совершенно не тот. А если мотор будет мощностью за 1500 л.с. с идеальной аэродинамикой и без ограничений, то начнут они биться и дохнуть как мухи. Тебе интересно смотреть на похоронный цирк??? Лично мне -нет.

Конечно по овалу т.к. никто не разрабатывал специальные покрышки и тормоза способные выдержать циклические нагрузки за дистанцию гонки на таких скоростях. Тормоза и покрышки будут лимитирующим фактором, как и множество других технических ограничений вроде баланса между прижимной силой и лобовым сопротивлением( если говорить о извилистых трассах).

Я разве говорил про подобие RedBull X2010? Это крайность, которой даже в компьютерной игре управлять очень сложно. В жизни наверное это был бы болид для камикадзе.

Формуле необходимо больше мех сцепления( в этом я абсолютно согласен с miniNexx ) и урезанная, более свободная аэродинамика( после того как мех. сцепление вырастет). Про мотор мы можем долго дискутировать, но я думаю что все осознают что 1,6 турбо двигатель с мощностью в 600 сил, по определению не может быть надежным и дешевым т.к. он чудовищно сильно форсирован. Для "экономики", нужен был бы двигатель бОльшего объема, но с ограничением для давления наддува( оно ограничит расход), например до "гражданских" 0,8-1 бар. Сейчас двигатель Ф1 напоминает таковой для B Group rally, где давление наддува могло быть и 6 и 8 бар.

[Весельчак_У]

1.6 литра-турбо и 600 л/с это не запредельная форсировка, ну с т.з. Ф1. :)

В 1988-м, в закате турбоэры, столько (и даже больше) снимали с 1.5 литровых V6 с ограничением по давлению наддува в 2,5 бар и с ограничением в 150 литров топлива на гонку

Например двигатель Honda RA168E расходовал в наиболее экономичном режиме работы (развивая при этом что-то около 600 л/с, при 12000 об/мин) 200 г/л.с.ч.

а вообще, "на пике", его мощность была 504 кВт (685 л/с) при 12500 об/мин.

[Весельчак_У]

Ф1 это не двигатель автомобилестроения. Это что то вроде скачек 20 века. :) Но ведь никому в голову не придет ограничивать лошадь или жокея, прописывая им какую нибудь обязательную идиотскую диету (пусть лошадь есть только арбузы, а жокей питается только мармеладом!). Или, например, проводить скачки на голодных стреноженных лошадях! Поэтому: ФИА - руки прочь, от моторного регламента Ф1. :bleh:

Вообще лично я хотел бы посмотреть в Ф1 на двигатели на основе серийных блоков. Наверное с любым количеством цилиндров, атмо или турбо - без разницы, так же как и бензин или дизель. :) Да хоть на газогенераторных пусть гоняют! Что до серийных блоков, то например в ДТМ в середине 90-х их применяли. И что интересно, например Мерседес использовал в своем V6 блок от ... V8! - "отрезав" пару "лишних" цилиндров.

[Бугагатор]

Бугагатор

То-то никто из "супербогатых и опытных" так и не догнал Brawn GP. Ни деньги, ни мастодонты аэродинамики не помогли догнать лидера. СуперБюджет не спасет если изначальный проект консервативен и в него не заложены возможности существенной модернизации. Свободный регламент дает гораздо больше возможностей "слабым и средним" командам. Возможности супербюджетов слабо зависят от регламента.

miniNexx

Чем больше вариантов тем труднее будет супербюджетам. Невозможно будет с одинаковой скрупулезностью все их отрабатывать. Невозможно работать "и в высь и в ширь"( отрабатывать много параллельных проектов одновременно прорабатывая дальнейшее развитие каждого из этих проектов). Возникает возможность технического риска, который может позволить победить. В нынешнем регламенте технических рисков почти нет: компоновки болидов и принципиальные аэродинамические схемы схожи для всех команд. Разве что МакЛарен представил "шаг в сторону" в виде своих "чудо рычагов" задней подвески.

ну почему же, Ньюи и Макларен догнали, причем если Ньюи быстро догнал, то Макларены к Германии, после чего Макларен мог выиграть 4 или 5 гонок, не надо опять же говорить, что Браун был гаражным проектом... Хонда в него вложила 800млн фунтов, а Брауны из-за нехватки денег на поддержание болида в течение сезона и из-за потери баланса Баттоном титул чуть не профукали... был бы Феттель поумнее в том году - был бы уже 5кратным.

[Бугагатор]

Я еще раз обращу ваше внимание:

В американских сериях "открытые колеса" и за 400 ездили. И это не мешало им гоняться. А все потому что в США еще не забыли что гоняются мужики, а не "веганы из зеленого писа". Я же говорю что для тех кто боится мощных моторов ФИА придумала формулу Е. Гонка короткая( бедные, несчастные пилоты не устанут), машины тихие( у бедных пилотов не будут болеть ушки), скорости как у кузовов( пилоты не будут напрягаться ), безопасно и дешего, да еще и пиарится будет через соц. сети. Просто мечта идиота!!!

ОООчень интересно увидеть датчик перегрузок для боевого круга на Формуле Е. Интересно хоть 2 G в повороте развивает?)))

З.Ы.

До 7-8 G перегрузки можно легко поднять. Пилоты выдержат.

Гонять на такой скорости снижая ее с 400 до 300 в поворотах это конечно то же самое, что в Монце с 400 оттормаживаться до 80 чтобы войти в прима варианте, а потом то же самое делать еще несколько раз на круге в течение двух часов в других поворотах при этом еще и проходя сверхскоростную параболику которая как ты знаешь - не профилирована в отличии от Овалов...

[InternetStrannik]

Формулу 1 в ближайшее время ждет дальнейшая деградация. С каждым годом водить болид формулы 1 становится все проще и проще, скоро вообще по моему сразу из Картинга туда прыгать будут. То, что гонщики в 18 - 19 лет легко справляются с этими машинами это подтверждают. в 90-х Даниил и Макс не смогли бы в таком возрасте дебютировать, они бы не выдержали всю дистанцию гонки. То, что в болид ф1 садятся Тинейджеры и еще и с напарниками едут наравне это неправильно. Королева автоспорта должна быть такой, чтобы в ней гонялись настоящие взрослые мужчины, а не подростки.

[Бугагатор]

Формулу 1 в ближайшее время ждет дальнейшая деградация. С каждым годом водить болид формулы 1 становится все проще и проще, скоро вообще по моему сразу из Картинга туда прыгать будут. То, что гонщики в 18 - 19 лет легко справляются с этими машинами это подтверждают. в 90-х Даниил и Макс не смогли бы в таком возрасте дебютировать, они бы не выдержали всю дистанцию гонки. То, что в болид ф1 садятся Тинейджеры и еще и с напарниками едут наравне это неправильно. Королева автоспорта должна быть такой, чтобы в ней гонялись настоящие взрослые мужчины, а не подростки.

думаю да, слишком сильно ограничили, нужно вернуть дозаправки и уменьшить баки, ввести резину которая бы не теряла так быстро сцепные свойства, но при этом все равно была очень быстра...

[TopGun34]

Ферстаппен и 18 дюймовые колёса

[D.E.N]

Третьи машины и клиентские шасси… :facepalm:

Мерседес убивает Формулу 1, сами они лет через 5 уйдут оставив Ф1 у разбитого корыта.

Берни! Правильной дорогой идешь, увы и ах :thumbdown:

http://www.f1news.ru/news/f1-99136.html

Мосли, это предвидел и лимитирование бюджета - это было бы правильно - 100 - 150 млн. евро, и снятие некоторых ограничений на разработку машины.

Именно здесь играл бы роль мозг человека, а не кошелек.

Все это меня печалит, жаль Ф1 :cray:

[Yalex]

D.E.N

Именно критин Мосли и спровоцировал то что мы сейчас имеем. Он насильно ввел новые команды.

"Условные новички" в течении первых нескольких сезонов были не способны попасть "в 7%". Если ради них( тех кто не претендует на победы) необходимо было снижать бюджет топ-командам то это вопиющий маразм. Команды из себя никогда ничего не представляли и никогда не имели перспектив на победы, как собственно и все инициативы Мосли. Влияние решений этого "чинуши" будет чувствоваться еще долго.

РедБулл пришел, увидел, победил. Мерседес пришел, увидел, победил. Это я к тому что примеры новых команд чемпионов есть, и ни одна из них не жалуется на финансирование. А помогать тем кто не умеет работать, это убивать тех кто работать может. Это как у нас в РФ: госудаство помогает только тем кто проворовался и плохо работал, а с тех кто выжил и приспособился наше государство возьмет лишний налог. И в ФИА так: помогать следует аудсайдерам, а давить следует на чемпионов.

Маразм однако.

А какого мнения участники форума об решении Мерсов не давать возможности другим дорабатывать свои двигатели?

Считают ли участники дискуссии такую ситуацию честной?

[miniNexx]

Считают ли участники дискуссии такую ситуацию честной?

Я отброшу Мерседес и моторостроителей, и оставлю только правила. Все были в равных условиях при разработке двигателей. Пусть и дорабатывают двигатель тоже в равных условиях - по регламенту. Я лично резко против изменений правил.

Пофиг, даже если это приведет к 4м титулам Мерса - они преимущество заработали своим трудом (и деньгами в т.ч.), точно так же как своё преимущество заработала и РБ в 2010-2014 (и немалыми деньгами в т.ч.), так же как и другие команды ранее. Они предприняли массу усилий, так что пусть получат свою награду, а другие - догоняют.

[ilovef1]

Что ждет Ф1 в будущем? Полная жопа, ибо идиотские игры с регламентом и тупое, свиное, ничем не обоснованное упорство Берни ведут наш любимый спорт в тупик. Из Ф1 сделали непомерно дорогое шоу, слишком дорогое для даже слишком богатых. Шоу искусственное.

Бляха муха, возьмите вы регламент а-ля Рено 3,5 или более мощную версию GP2 - вот и все в порядке. Машины похожи на машины, моторы как моторы. Просто покруче и помощнее. Как собсно и было - машины Ф1 в конце 80-х были почти как Ф3000, и внешне, и внутренне. А сейчас сделали что-то вообще непонятное, с идиотскими керсами, дрсами, турбо, эти членообразные носы... На хрен, не Ф1, а параша стала какая-то.