Jump to content
Sign in to follow this  
Oldman

Михаэль Шумахер

Recommended Posts

Не хочу отвечать, но один раз попробую.

Реальные соперники, как ты говоришь, почему-то ни на чем, кроме ЧИСТЕЙШИХ самовозов титулов не выигрывали. Более того, на машинах с проблемами они моментально сливались. Вильнев в Мерсе 2010-2012 не протянул бы и полсезона.

Алонсо...

Алонсо отличный гонщик, я думаю мало кто будет спорить. Но почему-то с 2006 года без титулов. Причем пришел он совсем в другую Феррари в 2010, нежели МШ приходил в 1996. Тут пояснять не надо, я надеюсь?

Не уверен ,что у Алонсо был самовоз.

На самовозе,тоже надо уметь ездить.

Никто Вильнева рядом с Шумахером и не ставит.

А Хаккинена,признавал сам Шумахер.

После Шумахера,Феррари расслабилась потеряла нюх.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про 90-е..

Прост, Мэнселл, Хаккинен, Сенна -мало?

Это тока чемпионы. И то не все.

Пике еще вспомни.

Прост и Мэнселлл уже сходили.К тому же Мэнсэлл ездил в стиле Грожана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пике еще вспомни.

Прост и Мэнселлл уже сходили.К тому же Мэнсэлл ездил в стиле Грожана.

тем не менее рекорд его по числу побед в одном сезоне еще долго держался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы опять по кругу ходим. Каждому гостю по новой все доказывать. Зачем?

Пожалуй я пас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тем не менее рекорд его по числу побед в одном сезоне еще долго держался...

Потому что был установлен на самом самовозном самовозе.И без особой конкуренции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы опять по кругу ходим. Каждому гостю по новой все доказывать. Зачем?

Пожалуй я пас.

у нас есть пословица, попробую перевести культурнее: "если перед пукнувшим рядом с тобой от души не покакать, то он про тебя обязательно скажет - у него задницы нет!"

Edited by Миша Сапожников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы опять по кругу ходим. Каждому гостю по новой все доказывать. Зачем?

Пожалуй я пас.

Формула-1 гонки вокруг клумбы. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас есть пословица, попробую перевести культурнее: "если пукнувшим рядом с тобой от души не покакать, то он про тебя обязательно скажет - у него задницы нет!"

Иногда (в 99.999 случаев) просто "пукать" что они там скажут или подумают. А вобще, в даном конкретном случае, лучше отойти подальше чтобы "не накрыло" :) Edited by Vasya Pupkin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот смотрю опять вливания начались)))) Шуми не тот))) Всё не тот успокойтесь и дайте пообщаться тем кто другого мнения спорить нет охоты с вами!!! А что касаеться скорости это нам решать))) Седите в своей ветке и расуждайте там какои Шуми провальный сезон провёл.

Я вот пишу и думаю а какой смысл в этом, всё равно вбросы будут)) слава богу это не на стадионе а то драка была бы))))

Сори если кого обидел))

Edited by Realnazgul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и подмывает сказать "слив засчитан", но это слишком банально. Скажу более культурно - ты снова отделываешься высокомерным "не царское это дело", хотя на самом деле царь(то бишь король) голый.

Не царское это дело.

Мне действительно не надо доказывать тот факт, что Росберг оказался сильнее Шумахера. Для меня все факты налицо, доказывать это же людям, которые пляшут от аксиомы "шума - супа", я тоже не желаю.

Вот вопрос о том, что раньше, мол, были гонки Шумахер - Сенна, не то что сейчас Феттель - Алонсо, мне кажется более интересным для рассмотрения.

Я уже ответил, что в 97 году этой борьбы у Шумахера и Вильнёва было не больше. Очередь за денстом. Если он захочет, продолжит дискуссию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы правильнее оценить результаты Шумахера, достаточно сказать, что в последние лет 25 все чемпионы уходили из Ф1, будучи моложе Шумахера в год его возвращения. А это - Лауда, Прост, Пике, Мэнселл, Хаккинен. Все уходили от 33 лет (Хаккинен) до 38-39. За 40 в боевой болид садился один Мэнселл, но уже не на полный сезон. Шумахер поступил смело - не побоялся бросить вызов молодому поколению. И таки показал, что и в этом возрасте бороться с молодыми может. Будь в его руках самовоз как у Мэнселла - Шумахер и за 40 взял бы титул. На ведре - уже не смог. В молодости мог, но тогда и Ф1 другая была, от пилота зависело больше.

Вот кстати, много нынче говорится - вот дескать тестов нет, молодежь не может вкатиться, плохо. Оно может и плохо. Но вот Шумахер впервые сел за руль Ф1 на свободных заездах перед своей первой гонкой, на незнакомой трассе, и не на тилькедроме, а в Спа, и уже в первой сессии вышел на темп опытных пилотов, во второй - опережал многих, и отквалился седьмым. Без симулятора и прочих современных средств. И в гонках сразу стал брать очки, а давали их тогда за места не ниже шестого. Вот разница между талантом Великого Чемпиона и поколением плэйстейшн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если он такой крутой,то чтож он в Монако с 2001 не выигрывал?

Лоебу эстафету передал....как раз кроме него никто с 2002-го и не побеждал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не царское это дело. Мне действительно не надо доказывать тот факт, что Росберг оказался сильнее Шумахера. Для меня все факты налицо, доказывать это же людям, которые пляшут от аксиомы "шума - супа", я тоже не желаю. Вот вопрос о том, что раньше, мол, были гонки Шумахер - Сенна, не то что сейчас Феттель - Алонсо, мне кажется более интересным для рассмотрения. Я уже ответил, что в 97 году этой борьбы у Шумахера и Вильнёва было не больше. Очередь за денстом. Если он захочет, продолжит дискуссию.

Терминологию надо правильно применять. Росберг оказался результативнее Шумахера. По совокупности причин.

А то я возьму и занудно-казуистично скажу, что сильнее - однозначно Шумахер, и все признают тот факт, что он задал в Ф1 новые стандарты физподготовки и до сих пор по этой части вполне себе крут.:)

А по части борьбы - борьбы например Шумахера и Хаккинена было предостаточно. 97 год - пример неудачный.

Феттель и Алонсо же действительно редко сходятся в контактной борьбе, но такова современная формула.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему, например, болельщики Алонсо не приводят такие выкладки дуэлей с Трулли и Амильтоном, где доказывается, что Ал не слил их?

Или почему болельщики самого Амильтона не приводят 3-летнюю статистику внутрикомандной борьбы с Баттоном, чтобы показать, что Льюис оказался сильнее?

Наверное, потому что это лежит на поверхности и в доказательствах не нуждается.

Не так. Когда с такими вопросами приходят к болельщикам Алонсо или Амильтона, нарушителя спокойствия заваливают толпой, потом приходит модер, чистит тему и отправляет всех в бан. Чтобы попасть в бан из троллеркоастера, в который превратилась тема Шумахера, надо постараться. В разделе Петрова 2004м годом в исполнении Алонсо и Трулли Юричу тыкали неоднократно, в ответ на что как раз и было "сам дурак" в доказательствах не нуждается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот кстати, много нынче говорится - вот дескать тестов нет, молодежь не может вкатиться, плохо. Оно может и плохо. Но вот Шумахер впервые сел за руль Ф1 на свободных заездах перед своей первой гонкой, на незнакомой трассе, и не на тилькедроме, а в Спа, и уже в первой сессии вышел на темп опытных пилотов, во второй - опережал многих, и отквалился седьмым. Без симулятора и прочих современных средств. И в гонках сразу стал брать очки, а давали их тогда за места не ниже шестого. Вот разница между талантом Великого Чемпиона и поколением плэйстейшн.

Очень поверхностное знание Формулы-1.

В 1991 году разрывы между болидами достигали 7-8 секунд на круге. Сейчас все, кроме Цатерхама и Маруси, укладываются в две.

Раньше пилоты были не столь профессиональны: вполне нормой был разрыв в секунду на круге даже в топ-командах. 4 года назад Ковалайнен, регулярно проигрывавший Амильтону 5-7 десятых, оказался изгнан из команды.

Так можно и про самого Шумахера сказать: Амильтон 9 первых гонок на подиуме завершил, вот и вся разница между ним и этим динозавром. А Вильнёв 4-ю гонку выиграл. На самом же деле Михаэлю, как и этим двоим, за талант сразу дали хороший болид. Сейчас конкуренция намного выше.

Терминологию надо правильно применять. Росберг оказался результативнее Шумахера. По совокупности причин.

А то я возьму и занудно-казуистично скажу, что сильнее - однозначно Шумахер, и все признают тот факт, что он задал в Ф1 новые стандарты физподготовки и до сих пор по этой части вполне себе крут. :)

Ты забыл добавить глагол "был". Мало ли что он задал новые стандарты физподготовки. Сейчас все так хорошо подготовлены.

В 90-е он был уникумом. Но в личном поединке Росберг оказался сильнее.

А по части борьбы - борьбы например Шумахера и Хаккинена было предостаточно. 97 год - пример неудачный.

Феттель и Алонсо же действительно редко сходятся в контактной борьбе, но такова современная формула.

Почему 97-й год - пример неудачный? Борьбы Шумахера поочерёдно с Алези, Френтценом, Физикеллой, Вильнёвом, Култхардом и Хаккиненом было хоть отбавляй.

Как и в нынешнее время Феттеля с Амильтоном или Баттоном или Алонсо с Уэббером, Амильтоном или Баттоном.

Просто в борьбу двух пилотов это превращается тогда, когда у них обоих машины в другом классе и напарники значительно слабей. Это и говорит о том, что гонщикам начала 90-х до нынешних как до Луны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В разделе Петрова 2004м годом в исполнении Алонсо и Трулли Юричу тыкали неоднократно, в ответ на что как раз и было "сам дурак" в доказательствах не нуждается.

Ты ещё раз подтверждаешь то, что я сказал: Юричу всё равно что там было в 2004 году, поэтому ему нет нужды что-то доказывать.

Не так. Когда с такими вопросами приходят к болельщикам Алонсо или Амильтона, нарушителя спокойствия заваливают толпой, потом приходит модер, чистит тему и отправляет всех в бан. Чтобы попасть в бан из троллеркоастера, в который превратилась тема Шумахера, надо постараться.

Ну, вот недавно был свидетелем в теме Конюшни такие попытки подъехать на хромой козе к Алонсо. Реальность в том, что там нарушителя спокойствия заваливают не толпой, а интеллектом и/или пофигизмом. Насчёт троллеркоастера я уже объяснял в соответствующей теме, могу дать почитать на досуге.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень поверхностное знание Формулы-1.

В 1991 году разрывы между болидами достигали 7-8 секунд на круге. Сейчас все, кроме Цатерхама и Маруси, укладываются в две.

Раньше пилоты были не столь профессиональны: вполне нормой был разрыв в секунду на круге даже в топ-командах. 4 года назад Ковалайнен, регулярно проигрывавший Амильтону 5-7 десятых, оказался изгнан из команды.

Так можно и про самого Шумахера сказать: Амильтон 9 первых гонок на подиуме завершил, вот и вся разница между ним и этим динозавром. А Вильнёв 4-ю гонку выиграл. На самом же деле Михаэлю, как и этим двоим, за талант сразу дали хороший болид. Сейчас конкуренция намного выше.

А я не так уверен. В плане пилоты были не столь профессиональны.

Мне думается, всё дело в технике, которая ранее позволяла пилоту больше. Т.е. зазор улучшения/ухудшения результата для конкретного болида в 90-е составлял .. ну пусть +/- 3 секунды и слабый гонщик мог показать 1.20.0, в то время как ас мог сделать на этом же болиде 1.15.0, к примеру. Сейчас же этот же зазор около 1 секунды, если не меньше. И что-то сделать только за счет мастерства в разы сложнее. Техника точнее стала. Из той же области шины дождевые, которые сейчас настолько хороши, что даже гоняться в дождь на них невозможно.

Что касается борьбы Шумахер/Сенна и Алосно/Феттель, о чем разговор? Так как много машин сегодня находятся в маленьком интервале, то и не получается у лидеров быть лицом к лицу. Доминик прав насчет лиг, но если в 90-е можно было за счет себя из лиги в лигу подниматься/опускаться, то сейчас болид первичнее. Что говорить, если и Сенне и Михаэлю, бывало удавалось покрыть секундную разниц с Уильямсами и выиграть? Сейчас невозможно.

Никто же не будет спорить, что заочная борьба менее интересна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вопрос о том, что раньше, мол, были гонки Шумахер - Сенна, не то что сейчас Феттель - Алонсо, мне кажется более интересным для рассмотрения.

Я уже ответил, что в 97 году этой борьбы у Шумахера и Вильнёва было не больше. Очередь за денстом. Если он захочет, продолжит дискуссию.

Тут не надо забывать про фактор деревьев, которые были зеленее.)

На самом деле это вопрос восприятия. Но.

Борьбы было больше - это очевидно.

Факторов было больше - круговые не так шарахались в стороны, СК выпускали только в крайних случаях.

В дождь частенько и на сликах пытались чего-то урвать.

А самое для меня важное, что крыться можно было как угодно, а не один раз менять траекторию, как сегодня. Зрелищность именно здесь кмк.

Ну и количество сходов - вы давно видели аварии и вылеты, когда пилот не справился с управлением? Сам? Не в дождь. Это говорит не о профессионализме пилотов , а о рельсовости машин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я смотрю, Доминику опять неймется. У нас уже есть один Зар, он местная достопримечательность, а второй зачем? Для поработать "на разогреве". У того хоть постоянный полет фантазии, а тут безыскузно, банально и не интересно!

Edited by Const

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень поверхностное знание Формулы-1.

* * *

В 90-е он был уникумом. Но в личном поединке Росберг оказался сильнее.

А это по твоему и есть глубокое знание Ф 1? Все равно, что о футболистах судить по количество забитых ими мячей вне зависимости от их позиций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поймала себя на том, что двольно равнодушно воспринимаю известия типа "Шумахер потестировал мотоцикл с неплохим временем", "Шумахер будет участвовать в этапе по картингу" и т.п. :( Не то всё... Всё не то. Его место в Ф1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...