Михаэль Шумахер

[Xodus]

23 минуты назад, elev сказал:

Можно вспоминать этот инцидент и вспоминать. Но вот на что я обратила внимание в интервью.

1 Сам Жак косвенно признает то, что ситуацию спровоцировал он сам. Он  подтверждает, что Михаэль просто "закрыл калитку" и его отрекошетило с трассы. То есть он не пытался выбить Жака и даже     сам  пострадал из-за этого обычного гоночного инцидента - вылетел с трассы. НО  его   за это   еще и наказали, да  так круто. 

да он в другом своём интервью так и сказал - я сунулся зная что МШ повернёт в меня. Имел ли МШ право повернуть в Жакуса - стюарды решили что нет, скорее всего из-за установки перед гонкой что борьба должна быть чистая. А так учитывая какое преимущество имел Жакус на торможении у МШ не было шансов и он просто боролся до конца. Зачем надо было давать ДК МШ и лишать очков в чемпионате этого мне не понять.

[enisei]

55 минут назад, Xodus сказал:

Мде, и нафига редакторы тогда баяны постят? 

Наши просто перевели видеоинтервью, появившееся на канале F1 аккурат 26.10.2017, т.е через 20 лет после памятного столкновения в Хересе

--------------

Извиняюсь, наши переводили недавний текст, появившийся на оф. сайте Ф1

https://www.formula1.com/en/latest/features/2017/10/jv-on-jerez-97.html

Но похожие комментарии встречаются и в видеоинтервью

 

Edited 10/27/17 02:33 PM by enisei

[GEORGGII]

2 часа назад, Xodus сказал:

Мде, и нафига редакторы тогда баяны постят? 

Всё что касается ШуМи, поднимает рейтинги  

Плюс 20 лет как то надо отметить.

[Tony666]

5 hours ago, Xodus said:

да он в другом своём интервью так и сказал - я сунулся зная что МШ повернёт в меня. Имел ли МШ право повернуть в Жакуса - стюарды решили что нет, скорее всего из-за установки перед гонкой что борьба должна быть чистая. А так учитывая какое преимущество имел Жакус на торможении у МШ не было шансов и он просто боролся до конца. Зачем надо было давать ДК МШ и лишать очков в чемпионате этого мне не понять.

как мне представляется, Михаэлю тогда дали "по совокупности". И среди гоночных и среди журналистких кругов нашлось достаточно людей, которые жаждали крови: подняли хайвай, раздули скандал, наплели все в одну кучу ("вы только гляньте, он в Аделаиде уже такое провернул и тут опять, ату его!"). Результатом этой необходимости в подкормке гиен и стал компромис в виде дисквала и "покаяния" Михаэля. Второе место не представляло особого интереса ни для Феррари, ни для Шумахера, а упорство и принципиальность могли обернуться куда бОльшими потерями (эпичная борьба ФИА против Шумахера по ходу сезона 94 еще была свежа в памяти).

Edited 10/27/17 07:07 PM by Tony666

[Guderian]

В 27.10.2017 в 15:42, Tony666 сказал:

По счастью, помимо машин у нас в Ф-1 пока еще участвуют и гонщики, скилл которых порой заметно отличается, поэтому никакой привязки к процентам, очкам и т.д. в определении самовозности невозможен.

Для самовоза скилл пилота вторичен. Самовоз снижает роль пилота в завоевании очков. 

[Guderian]

В 27.10.2017 в 16:39, dukeraven сказал:

Мой багаж знаний по скромнее и не настолько глубок, но за последние 25 лет "такой отрыв" зачастую имел логическое обоснование, а здесь сам Жак говорит про 2 секунды над остальными.

Я несколько о другом. Вот берем последние 500 ГП (достаточная выборка, я считаю) и ищем гонки где кто-то кому-то привозил 2 и более секунды на круге. Это будет самовоз. А так ли это на самом деле будет. Я думаю, вы понимаете, что нет. То есть, вот очевидная проблема - выработать общую позицию по слову "самовоз" в виде определения. Зачем? Чтобы в будущем не манипулировать в дискуссии этим словом к личной выгоде,оправдывая проигрыш или объясняя выигрышь

В 27.10.2017 в 16:39, dukeraven сказал:

Золотые слова, но тут не совсем то место для разговоров про степень самовозности машин 97.

Я просто отреагировал на слова собеседника. Пока есть одно "рабочее" определение - 1 и 2 место в чемпионате. Но я понимаю, что может быть и более объективное определение. Поэтому, как только кто-то клеит этот ярлык, я, в надежде, пытаюсь узнать вдруг человек пришел к чему-то более объективному, чем есть сейчас.

В 27.10.2017 в 16:39, dukeraven сказал:

Техника, которая дает такое преимущество, которое не компенсировать скилом гонщика на конкурирующей машине.

На этом предлагаю закончить оффтоп про определение самовоза.

Спасибо. Нужен хоть какой-то параметр, которым можно измерять "такое преимущество". И еще вопрос - это будет определяться в рамках 1 ГП, серии ГП или всего чемпионата?

[Guest Dominic Greene]

7 часов назад, dukeraven сказал:

Мой багаж знаний по скромнее и не настолько глубок, но за последние 25 лет "такой отрыв" зачастую имел логическое обоснование, а здесь сам Жак говорит про 2 секунды над остальными.

Включая Хайнца-Харальда Френтцена на... самовозе.

В гонке это преимущества не дало, потому что Ирвайн намеренно пошёл на таран Вильнёва, а уже на следующем Гран-при отрыв упал до 0.5с.

[Guest Dominic Greene]

7 часов назад, Xodus сказал:

да он в другом своём интервью так и сказал - я сунулся зная что МШ повернёт в меня. Имел ли МШ право повернуть в Жакуса - стюарды решили что нет, скорее всего из-за установки перед гонкой что борьба должна быть чистая. А так учитывая какое преимущество имел Жакус на торможении у МШ не было шансов и он просто боролся до конца. Зачем надо было давать ДК МШ и лишать очков в чемпионате этого мне не понять.

Зачем надо было давать ДК - понятно, чтобы он больше так не делал. И чтобы никто больше так не делал.

Почему сняли все результаты за 97 год, когда они уже потеряли важность, ведь Михаэль титул и так проиграл, непонятно. Будь судьи неангажированы, дисквалифицировали бы на 1998 год.

Ну а 26.10.97 всем стало ясно то, что не стало ясно после Аделаиды.

[Xodus]

9 минут назад, Dominic Greene сказал:

Зачем надо было давать ДК - понятно, чтобы он больше так не делал. И чтобы никто больше так не делал.

Почему сняли все результаты за 97 год, когда они уже потеряли важность, ведь Михаэль титул и так проиграл, непонятно. Будь судьи неангажированы, дисквалифицировали бы на 1998 год.

Ну а 26.10.97 всем стало ясно то, что не стало ясно после Аделаиды.

Вот только очки в кубке конструкторов, а также места, занятые Михаэлем в гонках и вся его статистика не были затронуты, так что лишение очков это всё пыль в глаза не обременённым умом фобам, остальным, как ты и пишешь "непонятно". Кубки наверное ещё забрали и устроили цирк с передачей - чёт сомневаюсь.

Что должно было быть ясно МШ после Аделаиды если его не признали виновным - как раз показали что манёвр вполне себе.

[Xodus]

25 минут назад, Dominic Greene сказал:

Включая Хайнца-Харальда Френтцена на... самовозе.

В гонке это преимущества не дало, потому что Ирвайн намеренно пошёл на таран Вильнёва, а уже на следующем Гран-при отрыв упал до 0.5с.

Эдди красвачег, надо не забыть выпить за его здоровье 

[gp2]

Тут немного добрался до архивов

Гран-при Макао 1990, первая гонка.

Ссылка: http://yadi.sk/i/YVECB1Ja3PAwyk

 

(Второй нет).

 

 

 

Edited 10/28/17 10:51 AM by gp2

[denst]

13 часов назад, Dominic Greene сказал:

Ну а 26.10.97 всем стало ясно то, что не стало ясно после Аделаиды.

Где же дисквал Феттеля за Баку и стало ли с ним все понятно после Баку?

[denst]

Чтобы понять, самовоз ли Вильямс97, нужно просто посмотреть победы Шумахера того сезона. Все на максимальной отдаче команды, либо напарник прикрыл, помог. Либо сход основного конкурента, либо условия - дождь и т.п.

[elev]

21 час назад, GEORGGII сказал:

Всё что касается ШуМи, поднимает рейтинги  

Плюс 20 лет как то надо отметить.

Так вот и пиарятся все, но почему-то   исключительно  в лучах ШУМИной славы. Так и хочется попросить,- пиартесь согласно своим неоднократно подтвержденным  заслугам.

Edited 10/28/17 01:35 PM by elev

[Егор]

11 лет назад в Монце. 2007-2008 могли быть фантастическими.

Edited 10/29/17 09:36 AM by Егор

[Guderian]

В 28.10.2017 в 14:16, denst сказал:

Чтобы понять, самовоз ли Вильямс97, нужно просто посмотреть победы Шумахера того сезона. Все на максимальной отдаче команды, либо напарник прикрыл, помог. Либо сход основного конкурента, либо условия - дождь и т.п.

Разве это говорит за самовозность? Если "самовозу" можно навязать борьбу, если из борьбы за второе место в чемпионате можно выключить второго пилота самовоза, то о чем тут речь? 

[denst]

8 минут назад, Guderian сказал:

Разве это говорит за самовозность? Если "самовозу" можно навязать борьбу, если из борьбы за второе место в чемпионате можно выключить второго пилота самовоза, то о чем тут речь? 

О гении Шумахера, Брауна и Бирна

[denst]

2 часа назад, Егор сказал:

11 лет назад в Монце. 2007-2008 могли быть фантастическими.

 

Феррари странные, МШ в 37 лет отправили на пенсию, ради того, кто сейчас в 38 продлевает  и продлевает свой контракт, показывая все более слабые результаты

[Guderian]

23 часа назад, denst сказал:

О гении Шумахера, Брауна и Бирна

Гениальностью нельзя измерять самовозность. Очень необъективно получается. Феррари навязала борьбу Вильневу и выключили из борьбы за второе место ХХФ. Да, это отличная работа коллектива людей. Но она такой и должна быть по умолчанию. 

[Spai]

В 28.10.2017 в 13:50, gp2 сказал:

Тут немного добрался до архивов

Гран-при Макао 1990, первая гонка.

Ссылка: http://yadi.sk/i/YVECB1Ja3PAwyk

 

(Второй нет).

 

 

 

Сорри за оффтоп, но там в числе всем известных товарищей едет некий Стив Робертсон, это не манагер Райкконена?

[gp2]

Тут сказано, что в 1990 году он занял третье место в Британской  Ф-3 (команда Bowman Racing) по итогам чемпионата.

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Robertson_(racing_driver)

 

А тот чемпионат в 1990 г. выиграл Мика, основной Соперник Михаэля по ГП Макао,  вторым был Сало.

http://en.wikipedia.org/wiki/1990_British_Formula_Three_Championship

 

Состав участников гонки в Макао 1990 (Робертсон заявлен также  в составе Bowman Racing)

http://en.wikipedia.org/wiki/1990_Macau_Grand_Prix

 

Если сопоставить все эти факторы, то можно ответить утвердительно на заданный вопрос.

 

 

 

Edited 10/29/17 01:13 PM by gp2

[Егор]

 

[Stewart]

4 часа назад, denst сказал:

Феррари странные, МШ в 37 лет отправили на пенсию, ради того, кто сейчас в 38 продлевает  и продлевает свой контракт, показывая все более слабые результаты

Да, непонятно, зачем оставляли Массу. Шуми-Кими был бы дримтим

[WalerijPWW]

5 лет назад в Бразилии RTL и SKY сняди пару роликов, посвящённых уходу Михаэля. Может не видел кто, или подзабыл.

 

 

 

 

 

Кстати, маньяки, кто ещё остался, в первом ролике есть наш баннер "Спасибо за эти 3 года", а во втором- "Михаэль, Ф1 без тебя ничто"

Edited 10/31/17 07:18 AM by WalerijPWW

[ilovef1(PDA)]

В 29.10.2017 в 19:33, Stewart сказал:

Да, непонятно, зачем оставляли Массу. Шуми-Кими был бы дримтим

В той форме, в которой Мишка находился в конце 2006-го - достаточно вспомнить Бразилию! - он мог спокойно выступать ещё пару лет и оба раз выиграть. Уж как Масса в Сингапуре, не уехал бы с заправочным шлангом в горловине.

 

Мне кажется, на кондициях Михаэля всё-таки сказались падения с мотоцикла во время его этих дурацких покатушек. Мог несколько раз сотрясение получить. а из-за этого и координация нарушается, и зрение падает, там много чего. Сам Мишка это не готов был признать, но эта причина вполне естественна и скорее даже банальна.

 

Нечто подобное было с Пике, когда тот после аварии в Имоле-87 уже не мог ездить так же быстро, как и раньше, но он об этом по понятной причине молчал и врачей посещал тайно.