Фелипе Масса

[Myxomop]

А ты германию с фастером вспомни и не будет циферки 70.

Да? а почему бы не вспомнить что-нибудь посвежее, где масса лидировал, пока остальные уехали на пит?

[Mihalych]

А ты германию с фастером вспомни и не будет циферки 70.

Это ему "лучший момент гонки" (с) вернулся

[Ress]

А ты германию с фастером вспомни и не будет циферки 70.

Ок, вспомним

[Rebus]

а фейлы Макларена вас не веселят уже? сколько они там без титулов?

ну в 2012 уже почти веселили

хотя вроде массы это не касается не так ли?

[antidot_alf]

Существует три теории существования нынешней Феррари.

И не впадло было писать столько?

Ну с этими теориями, правда в несколько иной интерпритации, я знаком не понаслышке, а так сказать наблюдаю воочию. А какова картина на самом деле?

В каждой из этих теорий что-то да можно выделить.

1. Вот скажем из первой можно выделить следующее: "предоставить испанскому пилоту особые "комфортные" условия в команде". Я полагаю, что Фернандо имеет некоторые особые условия. В других условиях он, не то чтобы не умеет, просто не желает работать. Ну не любит он этого. В McLaren он не желал быть вторым, и, судя по всему, не особо хотел равенства, но при этом работал - выигрывал - проигрывал, по всякому бывало - НО БЫЛ НА УРОВНЕ! В Ferrari он имеет статус первого номера. Я даже не удивлен, ибо после травмы Фелипе неизвестно как бы он поехал. Понятно предпочтение отдали испанцу - но не сразу!

2. Второе слишком сомнительно. Намного ли он быстрее Фелипе? Для кого-то это очевидно, для меня большой вопрос. Мое мнение что Фелипе ему не уступает в скорости, а если и уступает то не много (этого достаточно и для завоевания титула Ф. Массой и для опережения Ф. Алонсо, даже регулярного). Алонсо намного стабильнее - да.

3. Теория гибкого равенства.

Пожалуй да. Подозреваю что Фелипе просто испытывает больше проблем с машиной. Ну пытается справиться, молодец. Почему поехал быстрее в конце сезона? Да все просто - разобрался со своими проблемами (с машиной, резиной, психологически - тут целый комплекс). Не Алонсо растерял скорость, а Фелипе подтянулся и здорово. Я был жутко за него рад.

Таково мое мнение. Если Фелипе будет регулярно быстрее испанца или же на таком же уровне, и показывать достаточно стабильные результаты, то не думаю что команда не даст шанс для Фелипе доказать что он достоин и первого номера и полного равноправия. Да будет так!

[Rebus]

А ты германию с фастером вспомни и не будет циферки 70.

ну т.е. одна победа за 70 ГП это офигеть прям какой результат

молодец чего уж там

[bwitcher]

меня туда отправлять..о, хоспадьи

Ну твои фразочки, имею ввиду.

[bwitcher]

Если бы не банк, Алонсо бы сейчас в Испании быкам хвосты крутил. Вон ему в 2001 Минарди на дверь указал, из Макларена вылетел как пробка, так что мимо.

А ты мне все и больше и больше нравишься

Хмм. А Нандо есть еще над чем работать.

Ну да, у одного 10 побед за 3 с небольшим сезона, а у другого 11 за 7 с небольшим

[Mihalych]

3. Теория гибкого равенства.

Пожалуй да. Подозреваю что Фелипе просто испытывает больше проблем с машиной. Ну пытается справиться, молодец. Почему поехал быстрее в конце сезона? Да все просто - разобрался со своими проблемами (с машиной, резиной, психологически - тут целый комплекс). Не Алонсо растерял скорость, а Фелипе подтянулся и здорово. Я был жутко за него рад.

Таково мое мнение. Если Фелипе будет регулярно быстрее испанца или же на таком же уровне, и показывать достаточно стабильные результаты, то не думаю что команда не даст шанс для Фелипе доказать что он достоин и первого номера и полного равноправия. Да будет так!

Сложно не согласиться. Разумно все.

[mobut]

Таково мое мнение. Если Фелипе будет регулярно быстрее испанца или же на таком же уровне, и показывать достаточно стабильные результаты, то не думаю что команда не даст шанс для Фелипе доказать что он достоин и первого номера и полного равноправия. Да будет так!

А мне кажется что верный третий вариант. Команда делает ставку на Алонсо, потому что он несколько сильнее как пилот. А прибавка Фелипе в скорости скорее эффект корректировки действий. При данном регламенте результаты разных команд стали очень плотными, а команде нужен второй пилот, а не второй "доезжало". Поэтому им приходится поднимать результаты Фелипе.

[vovann]

Алонсо? Так он из Минарди в Рено, А Масса из Заубера - в Феррари

Забавно, но Минарди и Рено уже не существует, а Заубер есть.

Кстати, по поводу слов Шумми перед первым уходом, когда он сказал, что у него появился достойный преемник. А кто сказал, что речь шла про Массу? В Формуле всегда была "звезда" и два пилота, которые вели между собой борьбу. Не вдаваясь в глубокое прошлое - Сенна-Прост, Шуми-Хаккинен, а в 2005 сформировалась пара - Алонсо-Кими.

Преемнк - ученик, последователь. Чему ж он научил Алонсо с Кимой?

[ATLANT]

Почему поехал быстрее в конце сезона? Да все просто - разобрался со своими проблемами (с машиной, резиной, психологически - тут целый комплекс). Не Алонсо растерял скорость, а Фелипе подтянулся и здорово. Я был жутко за него рад.

Таково мое мнение. Если Фелипе будет регулярно быстрее испанца или же на таком же уровне, и показывать достаточно стабильные результаты, то не думаю что команда не даст шанс для Фелипе доказать что он достоин и первого номера и полного равноправия. Да будет так!

извини за редакцию, она в целях не плодить простыни)

Ну ок, с проблемами разобрались как ты говоришь, а что далее? три гонки сезона прошли (и в Малазии и в Китае он хорошо ехал), как быть?

[vovann]

ну т.е. одна победа за 70 ГП это офигеть прям какой результат

молодец чего уж там

Не результат конечно, но отсчет бы оттуда велся.

[Crimson]

Преемнк - ученик, последователь. Чему ж он научил Алонсо с Кимой?

Кстати еще один довод в пользу того, что Масса им не ровня. Помнится Кими заявлял, что ему нечему учиться у МШ, т.к. он самодостаточен, и был недоволен появлению МШ на тестах Феррари. Алонсо - тоже ни разу не помню, чтоб заявлял что "учится у кого-то". Хэм только в 1 сезон такое говорил. Но Масса, который лебезил и на каждом шагу заявлял, что он "учится у МШ" весь 2006 год (4й полный сезон в Ф1), это ахтунг.

[antidot_alf]

А мне кажется что верный третий вариант. Команда делает ставку на Алонсо, потому что он несколько сильнее как пилот. А прибавка Фелипе в скорости скорее эффект корректировки действий. При данном регламенте результаты разных команд стали очень плотными, а команде нужен второй пилот, а не второй "доезжало". Поэтому им приходится поднимать результаты Фелипе.

И такой вариант возможен. По поводу несколько сильнее, в целом, пожалуй, соглашусь, но все таки, позволю себе несколько усомниться :unknw: . Частично наши взгляды на положение вещей совпадают. Я как раз более склонен к третьему варианту, но с некоторыми оговорками, которые я описал в своем посте. :bigwink:

Понимаешь, как твоя, так и моя, точки зрения лежат где-то посередине между утверждающими, что бразилец - бездарь, а испанец - бох (как тут выражаются) и теми кто обладает диаметрально противоположной точкой зрения, что Фелипе - Великий бразилец, а Фернандо - бездарный рента. Думаю истина где-то рядом.

[Ress]

Думаю истина где-то рядом.

Истина на табло. Полный разгром бразильца по итогам трёх сезонов. И нет предпосылок к тому, чтобы что-то изменилось в четвёртом :play_auto:

[Myxomop]

Ну да, у одного 10 побед за 3 с небольшим сезона, а у другого 11 за 7 с небольшим

Ну, справедливости ради, все свои однотипные, как под копирку победы, Масса настругал за 3 года.

[antidot_alf]

извини за редакцию, она в целях не плодить простыни)

Ну ок, с проблемами разобрались как ты говоришь, а что далее? три гонки сезона прошли (и в Малазии и в Китае он хорошо ехал), как быть?

Что я могу сказать?

Квала - хорошо, даже отлично, а вот гонка - обнять и плакать (но всеже лучше чем начало прошлого сезона, где был полный ахтунг). По трем гонкам я могу сказать лишь одно: шо, снова резинки? Проблемы с машиной - да вроде пока не наблюдались. Софт - хороший темп, медиум, промежуток - сплошная печаль!

Вижу что в случае с Фелипе - ему, его инженеру и команде предстоит разобраться с этим. Может проблема таки в машине, а может и в самом бразильце, а может комплексом. Может вообще какие-то новинки у Фелипе сработали несколько иначе чем ожидалось, у Фернандо все срослось, а у Фелипе возникли проблемы. Такое творится во всех командах (в плане работы обновок). Может вообще тупо начудили с настройками. Пусть разбираются, принимают решения - в общем работают.

[mobut]

Истина на табло. Полный разгром бразильца по итогам трёх сезонов. И нет предпосылок к тому, чтобы что-то изменилось в четвёртом :play_auto:

Значит Масса не топ-пилот?

[Myxomop]

Кстати еще один довод в пользу того, что Масса им не ровня. Помнится Кими заявлял, что ему нечему учиться у МШ, т.к. он самодостаточен, и был недоволен появлению МШ на тестах Феррари. Алонсо - тоже ни разу не помню, чтоб заявлял что "учится у кого-то". Хэм только в 1 сезон такое говорил. Но Масса, который лебезил и на каждом шагу заявлял, что он "учится у МШ" весь 2006 год (4й полный сезон в Ф1), это ахтунг.

По-моему он и впоследствии (07-08) внимательно внимал Шумахеру-консультанту, и всячески выпячивал свои типа особенные отношения с ним, весь такой из себя нарочитый-подчеркнутый )))

[vovann]

Кстати еще один довод в пользу того, что Масса им не ровня. Помнится Кими заявлял, что ему нечему учиться у МШ, т.к. он самодостаточен, и был недоволен появлению МШ на тестах Феррари. Алонсо - тоже ни разу не помню, чтоб заявлял что "учится у кого-то". Хэм только в 1 сезон такое говорил. Но Масса, который лебезил и на каждом шагу заявлял, что он "учится у МШ" весь 2006 год (4й полный сезон в Ф1), это ахтунг.

Ну конечно, чему ж может научить семикратный? Да и видимо ты считаешь это очень зазорно иметь такого учителя как Шумик.

Хэм один сезон говорил, Масса весь 2006 год ( 1 сезон) . В чем тут разница?

Ахтунг с немецкого - внимание, че к чему прилеплено?

[The Undertaker]

Ну твои фразочки, имею ввиду.

Ух, ты..круто. У меня фан-клуб нарисовался.. А какие фразочки?

[ATLANT]

Значит Масса не топ-пилот?

Это провокация?)

Он занял целое 7-е место) вообщем не плохо) впереди только читеры-ренты-алкоголики и тунеядцы http://www.f1news.ru/Championship/2012/personpoints.shtml

[mobut]

Это провокация?)

Он занял целое 7-е место) вообщем не плохо) впереди только читеры-ренты-алкоголики и тунеядцы http://www.f1news.ru...sonpoints.shtml

Так как же не топ-пилот умудрялся в гонках быть быстрее чем М.Шумахер и К.Райкконен? Каким образом ему удается навязать конкуренцию Ф.Алонсо в квалификациях?

[Myxomop]

Так как же не топ-пилот умудрялся в гонках быть быстрее чем М.Шумахер и К.Райкконен? Каким образом ему удается навязать конкуренцию Ф.Алонсо в квалификациях?

Насколько регулярно это происходит?