АndreiF1 Опубликовано 27.09.2013 07:35 Нет, с Алонсо совсем другая история. Он реально тащит команду вверх, и я с трудом представляю какого цвета должны быть очки, чтобы не заметить этого. И раз за разом именно он, а не кто либо еще оказывается основным конкурентом Феттеля, на очень сильно превосходящей (надеюсь хоть с этим спорить не будешь) технике. Впрочем это оффтоп.Фелипена "звезда" восходила во времена, когда Феррари была на более высоком техническом уровне, а конкурентов было гораздо меньше. Как в сказке про репку - тянули-тянули, но Фелипе свое дело знал, и провал гарантировал железно. Ну а потом и тянуть перестали - и вот он, наш Фелипе, годами сидящий в топ-команде, стабильно набирает не более 50% очков собственного напарника. Да еще и является постоянным фигурантом нелепейших теорий заговора. Презабавнейших!Как считаешь, Шумахера в 2006 так же как и Массу в 2008 тянули тянули да не вытянули? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zanashyh Опубликовано 27.09.2013 07:43 Фелипена "звезда" восходила во времена, когда Феррари была на более высоком техническом уровне, а конкурентов было гораздо меньше. Как в сказке про репку - тянули-тянули, но Фелипе свое дело знал, и провал гарантировал железно. Это было бы немного похоже на правду, если бы Кими в те, 2008-2009 годы был впереди Фелипе. Ведь топ-пилоту так легко опередить бездарность, даже если бездарности содействуют какие-то внешние силы, не так ли. Тем более топ-пилоту на болиде "более высокого технического уровня с меньшим количеством конкуренотов" (с). А уж почему первый номер (со всеми вытекающими приятными последствиями) команды Макларен на болиде не менее высокого технического уровня не разорвал этого бездаря - вообще непонятно. Ведь годом ранее он посбивал спесь с "лутьшего гонсщега соврименности".Так что, кончайте нести чушь, господа гусары. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Иза Опубликовано 27.09.2013 07:48 Как можно сравнивать Массу с Шумахером? Только как стекляшку с алмазом. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АndreiF1 Опубликовано 27.09.2013 07:52 Как можно сравнивать Массу с Шумахером? Только как стекляшку с алмазом.Я не кого не сравнивал, смысл вопроса в другом. Если смотрели 2006 и 2008 сезоны, то должны быть в курсе!!!! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 27.09.2013 08:21 Как считаешь, Шумахера в 2006 так же как и Массу в 2008 тянули тянули да не вытянули?У Шумахера, как и у Алонсо, как и у Кими, как и у других топ-пилотов, карьера полна эпизодов борьбы на высшем уровне, с разными конкурентами, в разных командах, при разных регламентах и т.д.Масса на их фоне - тепличный однолетник, побочный продукт неудачной селекции. Был НИКЕМ до обсуждаемых событий, и остался НИКЕМ после них. И только посерединке, когда всем миром поднатуживались, выглядел более-менее, все равно таки умудрившись запороть лежавший на блюдечке титул. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Red_front Опубликовано 27.09.2013 08:25 Я уже даже не читаю этот поток рефлексии... просто считаю количество постов :lol: :lol: :lol: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
red_van Опубликовано 27.09.2013 08:28 Масса на их фоне - тепличный однолетник, побочный продукт неудачной селекции. Был НИКЕМ до обсуждаемых событий, и остался НИКЕМ после них. И только посерединке, когда всем миром поднатуживались, выглядел более-менее, все равно таки умудрившись запороть лежавший на блюдечке титул.Главной загадкой Феррари, так и останется секрет, по какой причине абсолютно бесполезный столько лет Масса протирал сидушку болида?) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АndreiF1 Опубликовано 27.09.2013 08:40 У Шумахера, как и у Алонсо, как и у Кими, как и у других топ-пилотов, карьера полна эпизодов борьбы на высшем уровне, с разными конкурентами, в разных командах, при разных регламентах и т.д.Масса на их фоне - тепличный однолетник, побочный продукт неудачной селекции. Был НИКЕМ до обсуждаемых событий, и остался НИКЕМ после них. И только посерединке, когда всем миром поднатуживались, выглядел более-менее, все равно таки умудрившись запороть лежавший на блюдечке титул.А по существу, без желчи, ты можешь ответить на вопрос? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Иза Опубликовано 27.09.2013 08:54 Если смотрели 2006 и 2008 сезоны, то должны быть в курсе!!!! Не смотрела, но кто такой Шумахер знала, постоянно слышала от друзей. А о Массе узнала только когда начала гонки смотреть. Не увидела ничего выдающегося в его исполнении. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Loiste Опубликовано 27.09.2013 09:01 В долгоживучести Массы сложились, ИМХО, 2 фактора. Сначала новое руководство не смогло переступить через себя, признав свои управленческие и кадровые ошибки, допущенные во время эксперимента с Массой.А потому уже конъюктура на рынке пилотов сложилась так, что Масса оказался типа безальтернативен на перепутье. Так продлилось какое-то время, но не вечно, как мы видим.Главной загадкой Феррари, так и останется секрет, по какой причине абсолютно бесполезный столько лет Масса протирал сидушку болида?)Ну в 2007-09 он ездил вполне себе. На 10й его оставили явно на роль Санчо Пансы.А потом начался реально какой-то бред то с аварией Кубицы, то с тем, что брать на замену некого. То, что в итоге на место Массы взяли...Кими, это, пожалуй, та самая ирония судьбы)) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VladSkor Опубликовано 27.09.2013 09:04 Сколько можно быть вторым в Ferrari. Нельзя так гнобить Фелипе он этого не заслужил.Он ничем не хуже Алонсо просто ему не дают его обогнать. Вспомним несколько гонок когда в начале гонки Филипе был впереди Алонсо а затем каким -то чудом оказывался позади его. Правиль и сделает что уйдет в другую конюшню, единственное жалко что болид будет не соответствовать гонщику. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 27.09.2013 09:05 А по существу, без желчи, ты можешь ответить на вопрос?Я ответил вполне конкретно, без всякой желчи. Ставить ФМ в один ряд с топ-пилотами, тем более легендарными, как это делаешь ты, совершенно абсурдно и бессмысленно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АndreiF1 Опубликовано 27.09.2013 09:12 Я ответил вполне конкретно, без всякой желчи. Ставить ФМ в один ряд с топ-пилотами, тем более легендарными, как это делаешь ты, совершенно абсурдно и бессмысленно.Я не кого не ставлю в один ряд, но согласись, проигрыши в обоих случаях похожи! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 27.09.2013 09:18 Я не кого не ставлю в один ряд, но согласись, проигрыши в обоих случаях похожи!Подобное не есть то же самое. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nikobon Опубликовано 27.09.2013 09:18 Ребята, следящие за судьбой Массы, а куда в итоге он уходит? Просто интересно...Есть какие-нибудь более менее реальные варианты/слухи/интриги...? :scratch_one-s_head: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zеrg Опубликовано 27.09.2013 09:22 Ох... Если бы Майкла бы так тянули за уши к титулу как Массу, то он уж точно был восьмикратным Несколько халявных побед, пропуски напарника...В принципе что по большому счету требовалось от Массы? Просто стабильно выступать в гонках и ехать к финишу.А что на деле? Пончики в Сильверстоуне и Малайзии плюс собственноручно спаленный двигатель Спасибо Фелипе за слитый титул... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ATLANT Опубликовано 27.09.2013 09:22 А что не понятного. В Алонсо вбухали кучу бабла, и с ним за четыре года не одного титула, соответственно надо что то было менять. Выгонять его, по твоей логике, значить признать ошибку, что пригласили "самурая" зря, попытались вернуть и вернули Кими. Фелипе не нашлось как говорится места в этой политической игре.Скажи мне, а что сделал Масса после своей последней победы и за что ОН получал деньги все эти годы? На хрен он вообще в Ф1? Какую миссию он несет? Где его результаты и привлекательность? Где харизма и если она у него вообще, а если есть, то в чем конкретно она заключается? Где искрометные гонки в исполнении? Где прорывы из второй десятки на подиумы и прессинг лидера гонки, хотя бы в одной гонке за карьеру? Где эпатажные обгоны на грани фола? Где хоть один прыжок выше головы за всю его бестолковую карьеру? В конце - концов даже будучи абсолютно проф-непригодным, где его гордость? Масса это аморфная субстанция не способная вообще ни на что и чем дольше его позор в Ф1 тем больше это приносит наслаждение раз за разом показывая как фэйлит этот продукт команды "Масса чемпион" вбросьте что-нибудь позабористей кроме слитков, фастеров или еще какого бреда что разумеется в ваших глазах полностью оправдывает бразильца стоящего 4-й год со спущенными штанами и капающей слюной на своих фотографиях :coffee: гляньте на фото, это аут Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VladSkor Опубликовано 27.09.2013 09:38 Ребята никак не могу понять как вы смотрите гонки. Причем здесь фото. Он боец прежде всего и этого у него не отнимешь.Прорывы у него были не на подиум а в очковую зону но опять тот же Алонсо.Его по тактике Ferrari нельзя обогнать.Это же невооруженным глазом видно.А уходит он скорее в Williams. Во всяком случае где-то это писали. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dts-70 Опубликовано 27.09.2013 09:38 Что-то не наблюдается очередей освободившемуся из топ-коллектива Специалисту. И даже напротив - "консультантов" прочих команд не прельщает даже звонкая монета, которой Специалист пытается позвякивать. Всем плевать. Хотя поди не менее твоего наслышаны о секретных подвигах нашего сабжа в матери-команде, создавшей, кстати, ему неплохую репутацию По крайней мере без этой команды, он точно был бы совсем уж НИКЕМ.Это ли не лучшее подтверждение тому, что ты, и тебе подобные, не правы в своих "логических" построениях?ЗЫ.Ты наверное уже заметил, что съезды и намеки вашей братии на объект моего боления не производят на меня никакого впечатления. По большей части это связано с тем, что "вы", как правило, просто не способны выдавить из себя сколь-либо связный текст по этой теме. Поэтому учти, что съезды эти выглядят ничем иным, как полным отсутствием внятной аргументации по теме нашего разговора, и именно таким образом воспринимаются мной. Окай?Хм...странно, о какой логике может говорить человек, болеющий по старой памяти за бегунка. Да нет никакой логики, оттого и рассуждения не логичные, это ж не математика. Если бы фаны руководствовались логикой, то весь мир болел бы не за заокеанских фантомов, а за Шумахера или за Лёба они по логической статистике самые успешные в автогонках, а сегодня перекинулись бы болеть за Феттеля. Но, как видишь, многие болеют за Массу. Понимаю, что кого-то это злит, но тут вы бессильны. И вот мне лично хотелось бы что бы Масса вернулся в прежнюю форму, как и тебе, что бы мнимые герои вчерашних дней, хоть как то напомнили о себе. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roomm Опубликовано 27.09.2013 09:51 Ребята никак не могу понять как вы смотрите гонки. Причем здесь фото. Он боец прежде всего и этого у него не отнимешь.Прорывы у него были не на подиум а в очковую зону но опять тот же Алонсо.Его по тактике Ferrari нельзя обогнать.Это же невооруженным глазом видно. А уходит он скорее в Williams . Во всяком случае где-то это писали.Зачем Вилкам нужно менять состав пилотов, он у них достаточно свежий. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dts-70 Опубликовано 27.09.2013 09:52 Масса на их фоне - тепличный однолетник, побочный продукт неудачной селекции. Был НИКЕМ до обсуждаемых событий, и остался НИКЕМ после них. И только посерединке, когда всем миром поднатуживались, выглядел более-менее, все равно таки умудрившись запороть лежавший на блюдечке титул.Ну в общем не совсем типичный с 11 победами и 36 подиумами и 15 поулами, а так конечно не дотягивает до великих, но зато вдвое больше, нежели у некоторых. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Stillhet Опубликовано 27.09.2013 09:53 даже будучи абсолютно проф-непригоднымГде прорывы из второй десятки на подиумы и прессинг лидера гонки, хотя бы в одной гонке за карьеру? Где эпатажные обгоны на грани фола?гляньте на фото, это аутситуация со здравым смыслом близка к критической :help: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
UknowMe Опубликовано 27.09.2013 09:58 Ну в общем не совсем типичный с 11 победами и 36 подиумами и 15 поулами, а так конечно не дотягивает до великих, но зато вдвое больше, нежели у некоторых.К сожалению эта статистика в глубоком прошлом, но даже тогда она не отражала истинного потенциала, вернее его тотального отсутствия.Масса эта та фигура на формульной доске, которой пожертвовали не раздумывая.Вобще, удивительные люди Тодт-ы - один сделал Легенду в лице Миши, второй, тоже "легенду" но со знаком минус.. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dts-70 Опубликовано 27.09.2013 10:01 Не смотрела, но кто такой Шумахер знала, постоянно слышала от друзей. А о Массе узнала только когда начала гонки смотреть. Не увидела ничего выдающегося в его исполнении.Ну зря ты, как раз выдающегося за рамки обыденности от Массы сколько угодно. Чемпионство в 30 секунд, запчасть в голову, его болид под попой Луки (ха-ха), ну и конечно показательные пропуски напарника к великим победам. Ну а кто без таланта и скорости кроме массы восемь лет занимал место боевого пилота топ команды? А? Ну вот, а ты говоришь ничего выдающегося...) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zеrg Опубликовано 27.09.2013 10:04 К сожалению эта статистика в глубоком прошлом, но даже тогда она не отражала истинного потенциала, вернее его тотального отсутствия.Масса эта та фигура на формульной доске, которой пожертвовали не раздумывая.Вобще, удивительные люди Тодт-ы - один сделал Легенду в лице Миши, второй, тоже "легенду" но со знаком минус..А здесь ничего личного, только бизнес...Свои 25% с его контакта они поимели и довольны, а где он будет после этого позора им уже всё равно Не удивлюсь, если в ближайшее время анонсируют развод с менеджером. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах