Scuderia Ferrari

[Lonesome]

В общем можно. Даже геометрия подвески влияет на поведение болида и весьма предсказуемо. О более сложных методах, думаю, писать вобще не имеет смысла.

И какую же геометрию подвески предпочитает Алонсо, а какую Масса? А ведь еще есть резина, которая опять будет отличаться от того, что было в прошлом году.

[BorisG]

А изначально построить машину под пилота это как?

Тут ты неверно акцент поставил.

Построить машину под пилота - это значит учесть его стиль пилотирования и предпочтения.

Причем эти предпочтения могут быть таковыми, что без кардинальной перестройки настройками ничего не сделать. Тем более сейчас, когда во-первых, у резины очень узкий диапазон, и во-вторых, минимизация расходов, которая приводит к тому, что команды не могут позволить держать приниципиально разыне шасси для разных пилотов, как это было в Феррари в совсем недалеком прошлом.

Ярчайший пример тому - Мерседес второй год.

В принципе, схожие проблемы имел в этом году и Баттон, стиль пилотирования которого кардинально отличается от Льюиса, и который теперь собирается обратить работу команды в свою сторону.

. А еще не стоит забывать о резине. Проблемы Массы были именно с резиной. И лишь в конце чемпионата он с ними более или менее разобрался.

Проблемы резины - это прежде всего проблемы подвески.

Не надо преувеличивать роль пилота.

Неужели ты думамаешь, что только усилиями Массы были решены проблемы?

[Lonesome]

Ну мы не понимаем, а для тех кто в команде это практически раз плюнуть. Ну почти, бывают иногда проблемы как с усилителем для Айсмена. Но оно того стоило.

Одно дело дорабатывать машину, другое дело ее проектировать. Я понимаю, когда пошли первые тесты, опробовали резину, пилоты дали свои высказывания насчет того, как им машина в управлении. Но мы говорить о машине, которая еще ни одного киллометра не прошла на трассе.

[Антонио]

Одно дело дорабатывать машину, другое дело ее проектировать. Я понимаю, когда пошли первые тесты, опробовали резину, пилоты дали свои высказывания насчет того, как им машина в управлении. Но мы говорить о машине, которая еще ни одного киллометра не прошла на трассе.

А ты думал им там легко? Каждый сезон новый вызов.

[mobut]

И какую же геометрию подвески предпочитает Алонсо, а какую Масса? А ведь еще есть резина, которая опять будет отличаться от того, что было в прошлом году.

Ну это лучше спросить у Фрая или у Томбазиса. Резина резиной, но для того, что бы один пилот добился от нее того же, что и другой надо сам болид поднастроить так, чтобы этому одному пилоту с его манерой пилотировать (и это не то как он в повороты входит, что видно и по трансляции, а по тому как он действует педалями и рулем и что при этом хочет получить в ответ) все было так же, как и другому с его привычками. Но это ни в коем случае не оправдывает "достижения" Масса, особенно в прошлом сезоне. В Феррари много раз было разделение на первый второй, это и Лауда-Регаццони и Шектер-Вильнёв и Шумахер-Ирвайн и тд. и тп.. И никогда пилот номер два не уступал так много, что еще раз говорит о том, что сам Фелипе просто никуда не спешит и наслаждается жизнью.

[BorisG]

Но мы говорить о машине, которая еще ни одного киллометра не прошла на трассе.

Нет, это как раз сейчас нормально, ибо многое делается на математических моделях, и это самые модели учитывают прелпочтение пилота.

Правда, не всегда коэффициенты могут быть такими, как они могут бырь в реале.

Опять же пример - тот же Мерседес, где промазали с базой.

Или Лотус в Монако, когда вообще то очевидно было, что настройками пролему не решить, тем не менее, "попытались". Результат Кими забраковал с первых метров. В теме Кими я подробно расписывал, почему так. Тут типичная ТАУ.

Это как раз и есть опровержение твоих доводов. Математическая модель говорит, что все в норме, но с первых метров становится ясно, что брак.

[Lonesome]

Тут ты неверно акцент поставил.

Построить машину под пилота - это значит учесть его стиль пилотирования и предпочтения.

Причем эти предпочтения могут быть таковыми, что без кардинальной перестройки настройками ничего не сделать. Тем более сейчас, когда во-первых, у резины очень узкий диапазон, и во-вторых, минимизация расходов, которая приводит к тому, что команды не могут позволить держать приниципиально разыне шасси для разных пилотов, как это было в Феррари в совсем недалеком прошлом.

Был очень интересный момент в РБР, когда машина по началу более удобна была для Марка (точнее не так удобней для Себа), хотя Феттель и являлся безоговорочным лидером. А потом все менялось. F2003-GA, тоже не совсем подходила для Шуми, тогда как Рубенс был доволен ею.

Перволначальная задача ставится одна - построить быструю машину. Если она будет проходить повороты как по рельсам, то уже не играет сильной роли, подходит она под стиль кому-то или нет. Да и стили у пилотов порой меняются. Алонсо 2006 года и Алонсо 2012 года - это два разных пилота.

А еще новая резина. А это еще одна неизвестная...

Ярчайший пример тому - Мерседес второй год.

В принципе, схожие проблемы имел в этом году и Баттон, стиль пилотирования которого кардинально отличается от Льюиса, и который теперь собирается обратить работу команды в свою сторону.

Ну ну, я посмотрю как Баттон все в свою сторону обратит. Только, почему же не обратил в 2012 году, ведь в 2011 году он провел сезон лучше Хэмильтона? Что мешало, заставить инженеров построить машину под его стиль?

Проблемы резины - это прежде всего проблемы подвески.

Не надо преувеличивать роль пилота.

Неужели ты думамаешь, что только усилиями Массы были решены проблемы?

А я и не преувеличиваю роль пилота, тем более не считаю, что он один решил свои проблемы, как думают некоторые его болельщики.

[King07]

как то упустили ,оказывается еще один аэродинамик пришел из Williams F1 в Маранелло

Martin Bester

Aerodynamics Team Leader at Ferrari F1

January 2013– Present (1 month)Maranello

http://uk.linkedin.c...ester/27/a0/612

а кто из Вильямс пришел еще?

[Fixxxer89]

Я так и не понял как можно построить болид под конкретного пилота? Все что там написано - очередная вода.

Бергер, "Финишная прямая".

Конечно, от самых высокооплачиваемых гонщиков мира можно требовать, чтобы они могли справляться с любыми возможными повадками автомобиля. Это, однако, ничего не меняет в том, что в экстремальных условиях квалификационного круга те или иные гонщики лучше или хуже справляются со специфическими особенностями машины. Чем ближе друг к другу тип гонщика и машина, тем больше гонщик может пользоваться своими ультимативными рефлексами, поскольку все это является продолжением его сути. В моем случае это — нейтральная или недостаточная поворачиваемость, у Алези — избыточная, какую и имел Benetton образца 1996 года.

[Lonesome]

Нет, это как раз сейчас нормально, ибо многое делается на математических моделях, и это самые модели учитывают прелпочтение пилота.

Ну и что предпочитает Алонсо? Интересно, а РБ7 ему подходит по стилю, или наверное на такой машине до лампочки стиль и предпочтения пилота, все равно в одну калиту бы всех рвал? ))

И хотелось бы узнать об этих коэфициентах побольше.

Правда, не всегда коэффициенты могут быть такими, как они могут бырь в реале.

Я заметил одну особенность: почему-то в начале года всем пилотам приходится знатно приспосабливаться к новой машине. И что самое интересное: ну ни как не могут построить несколько машин подряд, которые бы идеально подходили одному пилоту. Даже у РБР такое не проходило, хотя, Себ там уже не первый год лидер и все его предпочтения хорошо известны.

Опять же пример - тот же Мерседес, где промазали с базой.

Или Лотус в Монако, когда вообще то очевидно было, что настройками пролему не решить, тем не менее, "попытались". Результат Кими забраковал с первых метров. В теме Кими я подробно расписывал, почему так. Тут типичная ТАУ.

Это как раз и есть опровержение твоих доводов. Математическая модель говорит, что все в норме, но с первых метров становится ясно, что брак.

Так что же это за ММ, если с первых метров становится понятно, что брак?

[Lonesome]

А недавно Лоу говорил, что у них еще есть время чтобы учесть при постройки машины стиль Перца

Интересно, а куда отправят стиль Баттона?

[mobut]

Я заметил одну особенность: почему-то в начале года всем пилотам приходится знатно приспосабливаться к новой машине. И что самое интересное: ну ни как не могут построить несколько машин подряд, которые бы идеально подходили одному пилоту. Даже у РБР такое не проходило, хотя, Себ там уже не первый год лидер и все его предпочтения хорошо известны.

Наверно потому, что желая оставить одну из концепций(которая уже подошла Феттелю) не получилось добиться нужных величин от эффектов, нивелирующих отсутствие некоторых вещей, которые в межсезонье были запрещены.

А вот на счет того брак это или не брак, а как тебе такой вариант, болид пилоту подходит и выжимает он из него неплохо, да только что бы за другими угнатся скорости все равно не хватает.

[Lonesome]

Наверно потому, что желая оставить одну из концепций(которая уже подошла Феттелю) не получилось добиться нужных величин от эффектов, нивелирующих отсутствие некоторых вещей, которые в межсезонье были запрещены.

Это все понятно. Но, не кажется ли тебе, что приоритетная задача - это в первую очередь построить быструю машину. Если при этом еще она будет удобна для Примы, то тогда все будет в шоколаде. Но тем не менее каждая новая машина для Примы это все равно вызов. Если только это не тотальный самовозище, а напарник просто более медленный пацан.

А вот на счет того брак это или не брак, а как тебе такой вариант, болид пилоту подходит и выжимает он из него неплохо, да только что бы за другими угнатся скорости все равно не хватает.

С самого начала подходит идеально? Так и не вспомню примеров. По ходу сезона да, могут так подогнать машину. А вот в начале, с новой резиной, это нужно было очень удачливым.

[Леший]

Интересно, а куда отправят стиль Баттона?

его не отправят, но учтут и Переса, компромисс

[Lonesome]

его не отправят, но учтут и Переса, компромисс

В итоге ни себе ни людям.)) Хотя, если у Макларена будет самовоз, то мне кажется, всем будет по барабану, у кого из пилотов какой стиль. Пускай приспосабливаются.

[Леший]

В итоге ни себе ни людям.)) Хотя, если у Макларена будет самовоз, то мне кажется, всем будет по барабану, у кого из пилотов какой стиль. Пускай приспосабливаются.

если у команды два совершенно разных пилота по стилю и она не делают ставку на одного из них, то да, она безусловно теряет какое-то время, но зато едут оба пилота

[Lonesome]

Ладно, теперь более серьезно. Машину то пытаются подогнать под Приму, но я бы не стал преувеличивать этот фактор. На первом месте всегда стоит скорость, и не всегда есть возможность сделать машину идельно подходящую для лидера. Порой и лидеру приходится очень плотно работать над адаптацией к новой машине. При чем уже с первых тестов инженеры начинают определять дальнейший путь развития машину понятное дело с учетем предпочтений лидера. Но сразу, так просто не попадешь, даже с учетем математических моделей. Все пахают на тестах, все пытаются адаптироваться привыкнуть машине и для всех это новый вызов. Я пока не видел, чтоб новая машина, которая не проехала еще ни одного километра идеально подходила кому-то.

[mobut]

Это все понятно. Но, не кажется ли тебе, что приоритетная задача - это в первую очередь построить быструю машину. Если при этом еще она будет удобна для Примы, то тогда все будет в шоколаде. Но тем не менее каждая новая машина для Примы это все равно вызов. Если только это не тотальный самовозище, а напарник просто более медленный пацан.

А так и делается, пытаются сделать ее побыстрее и что бы пилоту она была поудобней. И то и другое одновременно.

[Lonesome]

А так и делается, пытаются сделать ее побыстрее и что бы пилоту она была поудобней. И то и другое одновременно.

Пытаются, да. Только скорость всегда будет в приоритете. К тому же каждый год ФИА нас балует новыми вводными переменными, особенно грешат этим Пирельки. И не всегда математические модели с поправочными коэфициентами могут помочь.

[mobut]

Пытаются, да. Только скорость всегда будет в приоритете. К тому же каждый год ФИА нас балует новыми вводными переменными, особенно грешат этим Пирельки. И не всегда математические модели с поправочными коэфициентами могут помочь.

Если бы скорость всегда была в приоритете, делали бы болид без антикрыльев и пусть пилот приспосабливается. А то что выбранные парамметры всегда приносят свой прогнозируемый вклад-факт, не факт что всегда в нужной мере.

[First Lady]

если у команды два совершенно разных пилота по стилю и она не делают ставку на одного из них, то да, она безусловно теряет какое-то время, но зато едут оба пилота

или оба не едут

[BorisG]

Так что же это за ММ, если с первых метров становится понятно, что брак?

Если ты помнишь хоть немного разложение в ряд Фурье, то должен понимать, что коэффициенты, возможные в математическом уравнении, далеко не всегда можно реализовать в натуре. В колебательном контуре, например, не могут быть бесконечно малыми ли большими индуктивность и емкость.

Т.е. математическая модель должна еще и иметь ограничения.

Для уменьшения подобных проблем, кроме чисто математического моделирования, некоторое время назад в моделировании приводов использовали так называемые аналоговые вычислительные машины. Т,е. моделирование колебательных процессов в приводах осуществлялось посредсвом RLC - цепей.

Вот в Лотусе и "попытались" обмануть математику. Но увы, чудес не бывает.

В Феррари и Макларене, поскольку изначально у них мощность и точность гидропривода руля выше, подобных проблем нет изначально.

[SERB]

Работал бы в Феррари на нужной должности, так цеплялся бы руками-ногами-зубами за Ки. Которого явно готовят на замену Ньюи.

Ки, кмк, не впишется в управленческую структуру Скудерии, как в своё время не вписался и Ньюи в Мак. Они оба из породы "и швец, и жнец, и на дуде игрец"

его не отправят, но учтут и Переса, компромисс

компромисс - это вариант, который не устраивает никого )))

Если бы скорость всегда была в приоритете, делали бы болид без антикрыльев и пусть пилот приспосабливается.

зачем в крайности-то бросаться?

[Sergey_S]

Скудерия продолжает укреплять инженерный штаб, и это хорошо. Главное, чтобы наконец наступил переход количественных изменений (численность и суммарный IQ инженерного штаба) в качественные (скорость болида на уровне лидеров с первой гонки до последней).

[рыбак]

если у команды два совершенно разных пилота по стилю и она не делают ставку на одного из них, то да, она безусловно теряет какое-то время, но зато едут оба пилота

Ну не "какое-то", а вполне ощутимое.

Хваленое "равноправие" Макларена за последние 13 лет принесло ей всего лишь один титул в ЛЗ и НОЛЬ титулов в КК(тут вообще за 14 лет).