Обсуждение контракта и менеджмента. Том 3

[Sansei163]

Когда фобы вас тыкают в результат (например, когда Вит отставал в квалах), вы начинаете объяснять что и почему происходило. Почему же с ОК так не надо делать? Любой результат подразумевает какие-то обстоятельства, так вот нужно рассматривать все в совокупности так же, как и в гонках.

К сожалению нам не известны эти обстоятельства,а суд идет на основании её не лестных изречений в адрес своего подопечного,а так же несоблюдение её обещаний,которые обращены к Петрофанам...этого для большинства достаточно....нервы на пределе. Согласись,Виталий выполнил свою работу в этом сезоне на 120%.К нему вопросов и претензий нет...а вот провал ОПК-очевиден....Кстати,её необъяснимый интерес к ВР объясним только наполнением её кошелька,а Петров на этом плане выглядит дальше второго плана....И как по-твоему мы должны к ней относиться? Дифирамбы петь? Нет уж....

[Sansei163]

ИМХО

Ждут решения команды, Оксана в принципе договорилась и контракт был готов, но вот Виталия там что-то не устраивало,знать бы что

и он выдвинул свои требования без учета Оксаны( а может игра между Витом и ОПК???...рента и все-такое...)

А вот интересно, что ж не устроило Виталия в уже практически готовом контракте?... Какие условия именно отпугнули?...

Несостыковочки...мелкие формальности,неграмотный перевод.,запятые не везде проставлены...Катерхем команда с маленьким бюджетом..

Несостыковочки...мелкие формальности,неграмотный перевод.,запятые не везде проставлены...Катерхем команда с маленьким бюджетом..

Ведь если в "уйти нельзя остаться" поставить запятые в разных местах,то смысл в корне меняется....

[Булыжник]

Несостыковочки...мелкие формальности,неграмотный перевод.,запятые не везде проставлены...Катерхем команда с маленьким бюджетом..

Ведь если в "уйти нельзя остаться" поставить запятые в разных местах,то смысл в корне меняется....

думаю в таких документах такого быть не может - может хотели замутить с ЗП Вита, а его это задолбало...

[jet]

К сожалению нам не известны эти обстоятельства,а суд идет на основании её не лестных изречений в адрес своего подопечного,а так же несоблюдение её обещаний,которые обращены к Петрофанам...этого для большинства достаточно....нервы на пределе. Согласись,Виталий выполнил свою работу в этом сезоне на 120%.К нему вопросов и претензий нет...а вот провал ОПК-очевиден....Кстати,её необъяснимый интерес к ВР объясним только наполнением её кошелька,а Петров на этом плане выглядит дальше второго плана....И как по-твоему мы должны к ней относиться? Дифирамбы петь? Нет уж....

аллах акбар :mamba:

Несоглашусь.Насколько Виталий выполнил свою работу - знает только команда.Но в квалах уступил - поэтому уже не 120%.Какой менеджер будет работать бесплатно?По моему это нормально.

[Aleliz]

только при этом надо понимать, что это не гонки, а менеджмент и в нем другие правила

вот объясни зачем ОК про мальчика из леса выдала? какой глубокий смысл?

а какой смысл кричать о том что в ф1 все ренты и все катаются за деньги?

какой смысл был в публичной критике команды в 2011? а потом показательная "порка" пилота?

тут уже таких почемучек насобиралось много, вот только объяснений внятных не видно

Если почитать непредвзято, то в этих словах увидишь не негатив, а наоборот, позитив.

Мальчик из "леса", а не из автоспортивной страны, без картинга, без специальной подготовки и спец программ пробился в Ф1. И кто говорит, что это легко пусть попробует взять такого же мальчика и привести его в Ф1.

Ну и что в этом оскорбительного?

[AceMan]

только при этом надо понимать, что это не гонки, а менеджмент и в нем другие правила

вот объясни зачем ОК про мальчика из леса выдала? какой глубокий смысл?

а какой смысл кричать о том что в ф1 все ренты и все катаются за деньги?

какой смысл был в публичной критике команды в 2011? а потом показательная "порка" пилота?

тут уже таких почемучек насобиралось много, вот только объяснений внятных не видно

Какие внятные объяснения Вам нужны?

"Мальчик из леса"?считаете оскорблением личности?100% уверенность что она сказала именно так?Все поняли что это образное выражение про то как трудно в Ф1 вытащить пилота без базовых навыков картинга и вообще какой бы то не было вразумительной школы которую получают все 100% пилотов в Ф1...

во-первых не все а большинство ренты...Зачем обижаться на правду...

публичная критика команды?где?ссылка...я лично помню только обвинения Булье в предвзятости к пилотам.(и не только к Виталию)...А публичная порка как Вы выразились была ответом на вопрос..каков вопрос -таков и ответ...

Ещё что то требует объяснения?

[TYLER-VLZ]

Несоглашусь.Насколько Виталий выполнил свою работу - знает только команда.Но в квалах уступил - поэтому уже не 120%.Какой менеджер будет работать бесплатно?По моему это нормально.

Менеджер пока что вообще свою работу выполнил на 0% контракта на следующий сезон нет.

Нет, это не нормально когда при зарабатывании денег в свой кошелёк, наносится ущерб собственному клиенту.

Если конечно, мы рассматриваем вариант, что О.К. менеджер Петрова, а не Ветолов. А то я если честно в этом уже не уверен..

[gunn_71]

Хороший менеджер это Николя Тодт. Который при уровне выступлений Массы в первой половине сезона, умудрился пропихнуть своего клиента на продление в Феррари. И без всякого спонсорского пакета, да и на зарплату наверняка не последнюю.

Если он еще и Бьянки протолкнет в Форс Индию, то станет вообще менеджером гениальным.

У Косаченко же ее клиент конкурирует с Ван дер Гарде! Вдумайся - Гидо катался в Евросерии Ф3 вместе с Хамильтоном и Росбергом в 2004м году. Чемпион Мировой серии Рено 2008го года. И до сих пор никому нафик не нужен, несмотря на все свои деньги. Талант, ога...

Если бы у Оксаны Косаченко папа был бы президентом ФИА или на худой конец, его звали бы Берни, Петров всерьез бы конкурировал с Феттелем, Алонсо etc ... ну или бы Марк и Дженсон ушли бы на почетные должности послов команд... А Росберг был признан сыном Гения, на котором природа отдохнула...

[jet]

Менеджер пока что вообще свою работу выполнил на 0% контракта на следующий сезон нет.

Нет, это не нормально когда при зарабатывании денег в свой кошелёк, наносится ущерб собственному клиенту.

Если конечно, мы рассматриваем вариант, что О.К. менеджер Петрова, а не Ветолов. А то я если честно в этом уже не уверен..

Почему на 0%?Со стороны менеджера всё сделано - ждут решения команды.

[gunn_71]

Честно говоря, я думаю что главную роль в этом продлении сыграл Алонсо

Это говорит и об уровне самого Петрова. Разве нет?

Кобаяши в ГП2 тоже полностью сливал (за ГП2 Азия промолчим), а в Ф1 проявил себя несравнимо лучше. Почему бы Гарде не повторить или не превзойти это?

В ветке Кобаяши, Ковалайнена, несмотря на такую же ситуацию что и у Петрова, проклятий в сторону менеджера нет.?

и Камуи и Хейки фактически проиграли напарникам, винить в этом менеджера глупо....

[TYLER-VLZ]

Если почитать непредвзято, то в этих словах увидишь не негатив, а наоборот, позитив.

Мальчик из "леса", а не из автоспортивной страны, без картинга, без специальной подготовки и спец программ пробился в Ф1. И кто говорит, что это легко пусть попробует взять такого же мальчика и привести его в Ф1.

Ну и что в этом оскорбительного?

Шастала ты где то по всяким захудалым форумам, вся такая неотесанная, без малейшего понятия как надо вести беседы в высшем интернет обществе, девочка из тундры.. И вот ты пришла в Ф1, на форум Ф1ньюс, самый крупный Ф1 форум СНГ.. По началу ничего не понимала и не умела, пыталась устанавливать тут свои порядки для петрофанов, но Косаченко админы грамотно тебя "воспитывали" (когда надо поощряли, когда надо наказывали). И вот, прошло каких то три года с момента твоёй регистрации здесь, и ты, некогда неотесанная девочка из тундры, создала свой собственный, вполне конкурентоспособный интернет ресурс посвященный гонкам..

Пример может и не совсем удачный, но Лиза, ты уверена, что это не звучит оскорбительно? (хотя моёй целью ни в коем случае не было оскорбить тебя)

П.С. Если считаешь это переходом на личности, можешь нажать Жалобу. Но просто ты задала вопрос, "что в этом оскорбительного?". А самый лучший пример, это когда проецируешь ситуацию на себя Попробуй это иногда делать, когда читаешь выпады Косаченко на Петрова и поймешь, насколько она кошмарно отзывается о собственном подопечном..

[TYLER-VLZ]

Почему на 0%?Со стороны менеджера всё сделано - ждут решения команды.

Контракта нет, значит 0%. Или у вас какая то друга система подсчета КПД менеджера гонщика формулы 1?

[Aleliz]

Шастала ты где то по всяким захудалым форумам, вся такая неотесанная, без малейшего понятия как надо вести беседы в высшем интернет обществе, девочка из тундры.. И вот ты пришла в Ф1, на форум Ф1ньюс, самый крупный Ф1 форум СНГ.. По началу ничего не понимала и не умела, пыталась устанавливать тут свои порядки для петрофанов, но Косаченко админы грамотно тебя "воспитывали" (когда надо поощряли, когда надо наказывали). И вот, прошло каких то три года с момента твоёй регистрации здесь, и ты, некогда неотесанная девочка из тундры, создала свой собственный, вполне конкурентоспособный интернет ресурс посвященный гонкам..

Пример может и не совсем удачный, но Лиза, ты уверена, что это не звучит оскорбительно? (хотя моёй целью ни в коем случае не было оскорбить тебя)

Совсем не удачный. Ты не знаешь где и какая я была. А Оксана знает где и каким был Виталий.

Почему ты решил, что мальчик из леса это все равно, что "весь такой неотесанный, без малейшего понятия как надо вести себя в высшем гоночном обществе"? А не то, что мальчик без картингового опыта, без опыта участия в зарубежных соревнованиях?

Т.е. вы сами, интерпретировали эти слова в оскорбления и потом сами же обвинили Оксану. Здорово.

[TYLER-VLZ]

Можно же было сказать и по другому. Почему ты решил что мальчик из леса это все равно, что "весь такой неотесанный, без малейшего понятия как надо вести себя в высшем гоночном обществе"? А не то, что мальчик без картингового опыта, без опыта участия в зарубежных соревнованиях?

Потому что когда хочешь сказать, что "Петров это бывший мальчик без картингового опыта, без опыта участия в зарубежных соревнованиях"

То говоришь, что "Петров это бывший мальчик без картингового опыта, без опыта участия в зарубежных соревнованиях".

А когда говоришь, что "Петров это бывший мальчик из леса", то хочешь не хочешь возникают какие то ассоциации с полудиким Маугли или неотесанным деревенским "валенком"..

[Aleliz]

Потому что когда хочешь сказать, что "Петров это бывший мальчик без картингового опыта, без опыта участия в зарубежных соревнованиях"

То говоришь, что "Петров это бывший мальчик без картингового опыта, без опыта участия в зарубежных соревнованиях".

А когда говоришь, что "Петров это бывший мальчик из леса", то хочешь не хочешь возникают какие то ассоциации с полудиким Маугли или неотесанным деревенским "валенком"..

Ну извини, эти ассоциации у каждого свои. У меня таких не возникло. Лесом она скорее назвала автоспорт в нашей стране, а не то, что Вит полудикий Маугли или неотесанный деревенский "валенок"

Потому и говорю, что не надо в ее интервью заранее видеть оскорбления, она совсем не собиралась оскорблять Виталия. И судя по тому, что она все еще его менеджер, он тоже воспринимает все это иначе.

[AceMan]

Шастала ты где то по всяким захудалым форумам, вся такая неотесанная, без малейшего понятия как надо вести беседы в высшем интернет обществе, девочка из тундры.. И вот ты пришла в Ф1, на форум Ф1ньюс, самый крупный Ф1 форум СНГ.. По началу ничего не понимала и не умела, пыталась устанавливать тут свои порядки для петрофанов, но Косаченко админы грамотно тебя "воспитывали" (когда надо поощряли, когда надо наказывали). И вот, прошло каких то три года с момента твоёй регистрации здесь, и ты, некогда неотесанная девочка из тундры, создала свой собственный, вполне конкурентоспособный интернет ресурс посвященный гонкам..

Пример может и не совсем удачный, но Лиза, ты уверена, что это не звучит оскорбительно? (хотя моёй целью ни в коем случае не было оскорбить тебя)

П.С. Если считаешь это переходом на личности, можешь нажать Жалобу. Но просто ты задала вопрос, "что в этом оскорбительного?". А самый лучший пример, это когда проецируешь ситуацию на себя Попробуй это иногда делать, когда читаешь выпады Косаченко на Петрова и поймешь, насколько она кошмарно отзывается о собственном подопечном..

Мдааа за такие сравнения я думаю что кнопки "Жалоба" маловато...Я думаю что каждый думает в меру своей испорченой профпригодности....И напишите что бы ВЫ сделали....

[Элен]

"Мы читали, мы писали, наши пальчики устали..."

Эх, Snowpark'a на вас не хватает)))

Предлагаю небольшую интеллектуальную зарядку: откройте чистую страницу и нарисуйте там блок-схему

"сотрудники Манускрипта --> ОК --> Петровы;

ОК --> Катерхем,

ОК --> спонсоры"

(ну, это лайтовый вариант, для любителей заморочиться можно и посложнее схемку)) )

Далее впишем точки инсайдов, и задумаемся.. например, откуда может быть инсайд про контрактные и финансовые отношения между ОК и Петровыми?... И стоит ли верить таким заявлениям?..

Добавьте в схему контрагентов - для понимания, является ли Манускрипт единственным источником информации, и стоит ли ему доверять в данном случае)))

Ну и далее))) В общем, посмотрите с этой стороны)) По моему скромному опыту - такие блок-схемы - лучшее средство от запудривания мозгов))

С рождеством! И не разменивайтесь на мелочи

[snowpark]

Если почитать непредвзято, то в этих словах увидишь не негатив, а наоборот, позитив.

Мальчик из "леса", а не из автоспортивной страны, без картинга, без специальной подготовки и спец программ пробился в Ф1. И кто говорит, что это легко пусть попробует взять такого же мальчика и привести его в Ф1.

Ну и что в этом оскорбительного?

Насчет автоспортивной страны. Камаз сколько выигрывал? Да и мы быстро учимся, что как раз показывает Вит. Думаю, все-таки лишнее притягивать к своей сугубо частной деятельности такие категории. Ну и ОК пока все делает против этого самого автоспорта - с такими результатами отношение будет еще хуже.

Справедливости ради, ОК молодец, что взяла Вита и довела его до ф1. Но любой этап требует соответствующего подхода. Если в этом году она не сможет доказать свой профессионализм, то никаких оправданий уже не будет.

[gunn_71]

посмотрел -не впечатлило....

Средняя позиция на финише у Петрова 17 против 16,6 у Ковы...

0,4 это из серии с Шумми...сломал ногу на ГП Германии (кажется) , но в нем не участвовал

По теме контракта, кмк, контракт подписан, Тони- азиат, для него лицо важнее спонсоров других пилотов...

все остальное очередная неуклюжая попытка ОПК снять лейбл ренты с Петрова, лично для меня оскорбительная, я считаю себя все-таки чуть умнее пылесоса, который в это поверил бы...

[Aleliz]

Насчет автоспортивной страны. Камаз сколько выигрывал? Да и мы быстро учимся, что как раз показывает Вит. Думаю, все-таки лишнее притягивать к своей сугубо частной деятельности такие категории. Ну и ОК пока все делает против этого самого автоспорта - с такими результатами отношение будет еще хуже.

Справедливости ради, ОК молодец, что взяла Вита и довела его до ф1. Но любой этап требует соответствующего подхода. Если в этом году она не сможет доказать свой профессионализм, то никаких оправданий уже не будет.

Камаз, да. А формульные серии? Петров да Алешин был. И то Алешин с соответствующей подготовкой не попал в Ф1.

[Элен]

Эй, что плюсуешь?)) Про блок-схемы ты должен был рассказывать, а не я))) От мужчин это выглядит более убедительно))))

[snowpark]

Камаз, да. А формульные серии? Петров да Алешин был. И то Алешин с соответствующей подготовкой не попал в Ф1.

Насчет формул согласен. Но может тогда и говорить стоит тоже точнее? Согласись в смысле появилась разница. Я лично не против того, что ОК хотела бы ассоциировать себя с автоспортом, но тогда пусть и отвечает за это.

А с автоспортом у нас все в порядке. Но если ОК отвечает за формульный автоспорт - то не все.

Эй, что плюсуешь?)) Про блок-схемы ты должен был рассказывать, а не я))) От мужчин это выглядит более убедительно))))

Я думаю, там нечего добавить..

[gunn_71]

"Мы читали, мы писали, наши пальчики устали..."

Эх, Snowpark'a на вас не хватает)))

Предлагаю небольшую интеллектуальную зарядку: откройте чистую страницу и нарисуйте там блок-схему

"сотрудники Манускрипта --> ОК --> Петровы;

ОК --> Катерхем,

ОК --> спонсоры"

(ну, это лайтовый вариант, для любителей заморочиться можно и посложнее схемку)) )

Далее впишем точки инсайдов, и задумаемся.. например, откуда может быть инсайд про контрактные и финансовые отношения между ОК и Петровыми?... И стоит ли верить таким заявлениям?..

Добавьте в схему контрагентов - для понимания, является ли Манускрипт единственным источником информации, и стоит ли ему доверять в данном случае)))

Ну и далее))) В общем, посмотрите с этой стороны)) По моему скромному опыту - такие блок-схемы - лучшее средство от запудривания мозгов))

С рождеством! И не разменивайтесь на мелочи

вообще блок схема рисуется ПОД:

входящая информация-процесс-исходящая информация(рез-ат)...

недостаток данных в любом из блоков- ERR:.......

а все остальное- это стрелочки- квадратики, занимательное программирование из серии РАЯ-1 (русский алгоритмический язык номер один) ну или бэйсик в помощь...

[TYLER-VLZ]

Ну извини, эти ассоциации у каждого свои. У меня таких не возникло. Лесом она скорее назвала автоспорт в нашей стране, а не то, что Вит полудикий Маугли или неотесанный деревенский "валенок"

Потому и говорю, что не надо в ее интервью заранее видеть оскорбления, она совсем не собиралась оскорблять Виталия.

Как видишь, оскорбления в её вью "мерещатся" не только мне. Так что тут только два варианта

1) Либо она действительно пытается слегка унизить принизить Виталия, показывая, что мол вот он весь какой неидеальный, а я вот такая растакя прекрасная, умница, красавица и комсомолка всё равно протащила его в Формулу1 и несмотря на все недостатки Петрова до сих пор обеспечиваю его работой в Ф1. Тобиш, О.К. использует достаточно примитивный и не очень красивый приём: слегка возвыситься, унизив ближнего..

2) Эзопов язык - это то, что Косаченко нужно срочно забыть, т.к. окружающие понимают совсем не то, что она пытается передать с его помощью..

И судя по тому, что она все еще его менеджер, он тоже воспринимает все это иначе.

Судя по тому, что он "осматривался" в поисках человека на которого можно было бы сменить Косаченко, но пока не видит "людей, на которых можно было бы её поменять"(с) Возможно он воспринимает всё это не так уж и иначе...

Мдааа за такие сравнения я думаю что кнопки "Жалоба" маловато..

Вас так задело, что я назвал Лизу девочкой из тундры? Напрасно...

А мальчик из леса Вас судя по всему совсем не всколыхнул...

Не находите это странным?

Я думаю что каждый думает в меру своей испорченой профпригодности....И напишите что бы ВЫ сделали....

Я отвечу заезженной фразой. Не обязательно самому уметь готовить борщ, что бы оценить вкусно ли приготовил его повар.

П.С. Я спать. Всех с Рождеством. А у меня ещё и племянник 2 часа назад родился, УРА! : )

[Triviuman]

Как бы там не защищали ОПК её сподвижники - рез-тат её работы на лицо: отсутствие контракта у Виталия Петрова с предпоследней (!) командой пелетона на момент уже 2013 года.