Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Light]

Не есть. Речь о скорости изменения аэродинамических потоков, а не скорости открывания/закрывания самого крыла.

Угол наклона неправильный? Всякие дырочки и канальчики не той конфигурации?

[still]

Думаю нас ждет очередная итерация методики измерения.

После которой Феттель привезёт секунду второму месту в квале..

[Vinsant Vittoz]

Я видел в квале АД, единственные кто не прибавил по держаку в 3 сессии это оба пилота Феррари и Ромка который открытым текстом жаловался что машина перестала держать.

Остальные пилоты прибавили по пол секунды, хотя трасса остыла)

Это все в одной гонке, которая проходит в специфичных погодных условиях. И было это впервые в сезоне.

[SERB]

Согласен. Но не со всем. РБР лидерами в квалификации и гонке (без вариантов) были только в трех гран-при из восемнадцати...

В общем, спор ради спора. Если уж ты начал оперерировать понятиями лидеры в квалификации и гонке. У Феррари такой случай вообще был единственным (Германия) И то с той оговоркой, что квала и гонка проходили в разных условиях. Т.е. в три раза меньше. Предлагаю завязать.

[Лич]

3. Что наши будут делать, пытаться банить или копировать?

думаю знали бы как скопировать уже давно скопировали . подозреваю что такой нос очень сложно настроить и имеющейся в распоряжении наших инженеров точности рассчетов нехватает для этого. а может и понимания как со всеми этими колебаниями получить правильный поток. возможно последнее и составляет главный секрет РБ, который два года никто не может раскрыть.

[Light]

Касаемо ДРС и антикрыла.

Я немножко волоку в этой теме (как/никак кандидат наук в гидро-аэромеханике). У диффузора есть понятие эффективного угла раскрытия, когда он наименьший по габаритам, и при этом не происходит отрыва пограничных слоев от стенок - порядка 7 - 14 градусов. Суть работы диффузора - "раскрытие" потока, с одновременным увеличением давления - прижимной силы. Она нужна в поворотах. На прямых диффузор только лишнее сопротивление создает.

Потому суть ДРС - "складывание" крыла/диффузора. Перед входом в поворот его "разлаживают". Но чтобы он заработал - поток должен "принять" форму диффузора, а любой поток обладает инерцией. Потому если, как утверждается, у Феррари угол побольше чем у остальных, то ему и больше времени надо.

Если ошибка в размере угла наклона воздуховода диффузора, то чего они с антикрылом тогда колдуют? Если это диффузор, то машина свой лимит уже исчерпала...

[Могиканин]

Угол наклона неправильный? Всякие дырочки и канальчики не той конфигурации?

По углу наклона я написал чуть раньше. Дырочки/канальчики нужны для "подсоса" пограничных слоев, чтобы угол сделать как можно большим без отрыва потока от стенки. Все дырочки, думаю, регламентируются. К тому же они дополнительное сопротивление создают. А чем больше угол, тем длина диффузора короче при той же прижимной силе (представим себе болиды с антикрыльями размером с по-машины).

[Леший]

В связи с этим возникает несколько вопросов

1. Можно ли теперь болиды РБР называть "резиновое изделие №1" и "резиновое изделие №2"?

2. Можно ли теперь переименовать Red Bull Raicing в Rubber Duck Raicing?

это мы должны тебе такие вопросы задавать

[Lifer]

3. Что наши будут делать, пытаться банить или копировать?

Такое за две гонки до окончания сезона ни скопировать, ни обкатать невозможно, а банить уже пробовали... На то, чтобы очередной чит Ньюи внесли в черный список, уйдет пол-года, не меньше, а он, тем временем, придумает новый.

[Могиканин]

Если ошибка в размере угла наклона воздуховода диффузора, то чего они с антикрылом тогда колдуют? Если это диффузор, то машина свой лимит уже исчерпала...

Это просто подмена понятий: мы говорим отключили "свет", хотя на самом деле отключили электроэнергию. Так и с диффузором/антикрылом. Диффузор - элемент антикрыла, по сути все крыло называют диффузором.

А угол у Феррари другой, потому что требуется другая прижимная сила на заднюю ось, чем например у РБР. Но сила не только за счет крыла образуется - за счет всей аэродинамики машины (тут Ньюи проявил свой талант). Так что в существующих рамках Ф2012 действительно ресурс исчерпала. Я правда не знаю что такое двойной ДРС - может здесь есть еще поле для маневров...

[Campa]

Сомневаюсь, что маки заметили это на протяжении одного гран-при. Стартуют обычно на более мягкой резине, скорость прогрева здесь немного выше. В квалификации время прогрева не влияет, так как с уходом на быстрый круг резина обычно уже прогрета гонщиком.

А вот довольно медленный прогрев был заметен уже на протяжении последних 2-3 этапов после проведенного пита.

P.S. непрогрев мною не упоминался, я писал про относительно медленный прогрев, почувствуйте разницу.

У маков у самих с прогревом не все гладко, это показывают ошибки Льюиса в Q1 и на втором круге гонки. А то, что советовали в тим-радио Баттону - это стандартно и очевидно. У любой машины после СК шины не в оптимальном диапазоне температур. И Дженсону просто сказали, что это лучших шанс опередить Алонсо. Не шмог...

[Mr_Waldemar]

Это просто подмена понятий: мы говорим отключили "свет", хотя на самом деле отключили электроэнергию. Так и с диффузором/антикрылом. Диффузор - элемент антикрыла, по сути все крыло называют диффузором.

А угол у Феррари другой, потому что требуется другая прижимная сила на заднюю ось, чем например у РБР. Но сила не только за счет крыла образуется - за счет всей аэродинамики машины (тут Ньюи проявил свой талант). Так что в существующих рамках Ф2012 действительно ресурс исчерпала. Я правда не знаю что такое двойной ДРС - может здесь есть еще поле для маневров...

а Вы случаем не ошибаетесь? может быть диффузор элемент днища, а не антикрыла? или ошибаюсь я?

[Lifer]

У маков у самих с прогревом не все гладко, это показывают ошибки Льюиса в Q1 и на втором круге гонки.

Тем не менее, Льюис свою позицию на старте не потерял, и все шансы на победу у него были вплоть до самого схода. Это означает, что прогрев резины, на данный момент не является критически важным фактором. Фактор покрышек вообще постепенно отходит на второй план, по сравнению с первой половиной сезона.

[Могиканин]

а Вы случаем не ошибаетесь? может быть диффузор элемент днища, а не антикрыла? или ошибаюсь я?

Диффузор - это вообще-то (в общем понимании) расширяющаяся труба. В которой согласно ур-ия Бернулли (закона сохранения энергии) скорость (кинетич. энергия) потока уменьшается, а давление (потенц. энергия) увеличивается. Давление давит на крыло, создавая прижимную силу.

Принцип диффузора естесно используется во многих аэродинамических элементах болида - в том числе и в днище. Только ДРС (если не ошибаюсь) на заднем антикрыле применяется, и больше нигде. Так что речь о диффузоре именно на крыле.

[Mr_Waldemar]

Диффузор - это вообще-то (в общем понимании) расширяющаяся труба. В которой согласно ур-ия Бернулли (закона сохранения энергии) скорость (кинетич. энергия) потока уменьшается, а давление (потенц. энергия) увеличивается. Давление давит на крыло, создавая прижимную силу.

Принцип диффузора естесно используется во многих аэродинамических элементах болида - в том числе и в днище. Только ДРС (если не ошибаюсь) на заднем антикрыле применяется, и больше нигде. Так что речь о диффузоре именно на крыле.

ДРС на заднем антикрыле бесспорно. Но вот какой диффузор на заднем крыле, никак не пойму. Не могли бы Вы объяснить, пожалуйста.

[Light]

Это просто подмена понятий: мы говорим отключили "свет", хотя на самом деле отключили электроэнергию. Так и с диффузором/антикрылом. Диффузор - элемент антикрыла, по сути все крыло называют диффузором.

А угол у Феррари другой, потому что требуется другая прижимная сила на заднюю ось, чем например у РБР. Но сила не только за счет крыла образуется - за счет всей аэродинамики машины (тут Ньюи проявил свой талант). Так что в существующих рамках Ф2012 действительно ресурс исчерпала. Я правда не знаю что такое двойной ДРС - может здесь есть еще поле для маневров...

Стоп, стоп. Диффузор - это диффузор, а антикрыло - это антикрыло. Да, они связаны между собой как два элемента одного процесса, но это разные элементы. Поэтому и получается, если один косоват, то другой как ни крути, а к нему не прицепишь.

Двойной ДРС - это дырочки в боковинах антикрыла, отправляющие поток обратно по корпусу. Вчера, когда статью Андерсона изучала, нашла

http://motor.ru/articles/2012/04/13/mercedesddrs/

У нас такой штуки, насколько я знаю, пока нет.

[Vt12]

Давайте диффузор с крылом не путать, то что там законы Бернулли работают ( в очень первом приближении причом) в обоих случаях, понятно. Крыло создает свою прижимную силу, диффузор свою, речь идет об их взаимодействии и, как рассказал нам дядя Андерсон ,не всегда полезном. Я думаю, что если бы ферровская система диффузор+выхлоп была поэффективнее, то можно было бы уменьшить эффективность заднего крыла, что дало быменьшие переходные процессы при активации/деактивации ДРС.

[Mr_Waldemar]

Стоп, стоп. Диффузор - это диффузор, а антикрыло - это антикрыло. Да, они связаны между собой как два элемента одного процесса, но это разные элементы. Поэтому и получается, если один косоват, то другой как ни крути, а к нему не прицепишь.

Двойной ДРС - это дырочки в боковинах антикрыла, отправляющие поток обратно по корпусу. Вчера, когда статью Андерсона изучала, нашла

http://motor.ru/arti...3/mercedesddrs/

У нас такой штуки, насколько я знаю, пока нет.

вот здесь про RBR и их DDRS, по результатам гонок эта версия интересней. ИМХО.

вот здесь про RBR и их DDRS, по результатам гонок эта версия интересней. ИМХО.

http://scarbsf1.com/blog1/2012/10/15/analysis-red-bull-ddrs/

[Vt12]

Двойной ДРС - это дырочки в боковинах антикрыла, отправляющие поток обратно по корпусу.

У РБР не обратно по корпусу, а всего лишь к нижнему элементу заднего крыла, который черный, на него еще обезьянью табуретку крепят. И как показала практика это проще и эффективнее.

[Могиканин]

ДРС на заднем антикрыле бесспорно. Но вот какой диффузор на заднем крыле, никак не пойму. Не могли бы Вы объяснить, пожалуйста.

Любое крыло имеет так называемую хорду - с одной строны оно "выпуклое", а с другой "впуклое". За счет этого скорость обтекающего потока относительно перпендикулярных сечений крыла разная. Из-за разности скоростей (разных кинетических энергий потока с "выпуклой" и "впуклой" сторон) возникает перепад давления (сиречь потенциальной энергии потока, т.к. согласно закону сохранения сумма кин. и тонц. энергий есть величина постоянная). Конечно, проще было бы нарисовать, но думаю в вики можно найти.

В диффузоре "используется" тот же закон сохранения, тока берется расширяющийся поток в замкнутой расширяющейся "трубе" - в ее начале скорость больше/давление меньше, а в конце наоборот.

В антикрыле оба этих эффекта совмещаются - ставят ряд крыльев, которые своими поверхностями "иммитируют" расширяющуюся трубу - оба эффекта суммируются (крыла и диффузора). Угол ("правильный") нужен, чтобы не происходило отрывных течений в пограничных слоях (т.е. поток "не успевает" четко следовать поверхности) - в случае их возникновения возникают замкнутые вихри (такие как следы на воде за лодкой - дорожка Кармана). Вихри - источник сопротивления, плюс снижается эффективность крыла/диффузора (угол раскрытия потока уменьшается на величину, занимаемую вихрями) - прижимная сила тоже уменьшается.

Как так, в общих чертах. Но лучше все же почитать литературу.

[Mr_Waldemar]

У РБР не обратно по корпусу, а всего лишь к нижнему элементу заднего крыла, который черный, на него еще обезьянью табуретку крепят. И как показала практика это проще и эффективнее.

Да, но эффективна эта система в квале, в гонке же, моё мнение, особого приофита от неё нет.

[Light]

У РБР не обратно по корпусу, а всего лишь к нижнему элементу заднего крыла, который черный, на него еще обезьянью табуретку крепят. И как показала практика это проще и эффективнее.

На картинке поток не продолжен. Я вообще сначала подумала, что поток наружу выводится. А на самом деле, тоже на нижнюю планку антикрыла и потом на корпус. Ну разве что сами потоки от Мерседеса отличаются, но направление одно. Посмотри на мою ссылку, там полный круг потока обозначен. Чего Феррари разродиться с ней уже два года не может, не понятно.

[Shivany]

У маков у самих с прогревом не все гладко, это показывают ошибки Льюиса в Q1 и на втором круге гонки. А то, что советовали в тим-радио Баттону - это стандартно и очевидно. У любой машины после СК шины не в оптимальном диапазоне температур. И Дженсону просто сказали, что это лучших шанс опередить Алонсо. Не шмог...

После второго рестарта Кими оторвался примерно на 1 секунду за первый круг. Далее отрыв вырос до 3 сек с гаком, пока не стабилизировался. Может быть на мостике Мака подмечена характерная особенность Ф2012 на жестком типе резины, однако врядли могут гонщику советовать использовать для опережения рестарт видя похожие проблемы в прогреве.

[still]

ставят ряд крыльев, которые своими поверхностями "иммитируют" расширяющуюся трубу

Вот это хоть бы одним глазком увидеть.. :unknw:

Как-то слабо представляется мне труба ограниченная лишь с одной стороны..

[Mr_Waldemar]

Любое крыло имеет так называемую хорду - с одной строны оно "выпуклое", а с другой "впуклое". За счет этого скорость обтекающего потока относительно перпендикулярных сечений крыла разная. Из-за разности скоростей (разных кинетических энергий потока с "выпуклой" и "впуклой" сторон) возникает перепад давления (сиречь потенциальной энергии потока, т.к. согласно закону сохранения сумма кин. и тонц. энергий есть величина постоянная). Конечно, проще было бы нарисовать, но думаю в вики можно найти.

В диффузоре "используется" тот же закон сохранения, тока берется расширяющийся поток в замкнутой расширяющейся "трубе" - в ее начале скорость больше/давление меньше, а в конце наоборот.

В антикрыле оба этих эффекта совмещаются - ставят ряд крыльев, которые своими поверхностями "иммитируют" расширяющуюся трубу - оба эффекта суммируются (крыла и диффузора). Угол ("правильный") нужен, чтобы не происходило отрывных течений в пограничных слоях (т.е. поток "не успевает" четко следовать поверхности) - в случае их возникновения возникают замкнутые вихри (такие как следы на воде за лодкой - дорожка Кармана). Вихри - источник сопротивления, плюс снижается эффективность крыла/диффузора (угол раскрытия потока уменьшается на величину, занимаемую вихрями) - прижимная сила тоже уменьшается.

Как так, в общих чертах. Но лучше все же почитать литературу.

Большое спасибо. Следуя совету, обратился к Вики, вот что получил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%BE%D1%80_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C) Здесь тоже говорят, что "Обычно диффузор располагается в задней части днища."