Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Pnevmoslonic]

Ещё раз. Всё зависит от того, что подразумевать под эффективностью. Ибо в субботу эффект от ДРС один, а в воскресенье - совсем другой.

Как другой? Один и тот же.

Амус объясняет нашу проблему мало эффективной ДРС(дает малую прибавку к скорости) нежели у конкурентов. Отсюда в квале провал, а в гонке где ДРС ограничен, у нас отличный темп.

Гари пишет про некое разбалансирование во время включения/выключения ДРС, поэтому в квале провал, в гонке хороший темп.

Мало мальски технически грамотный человек может напридумывать довольно много "правдивых" теорий.

Хороший же инженер, зря языком трепать не будет, по одной простой причине - из-за недостатка информации. Информация, оно же вариация знания, а следовательно и силы.

[тренер]

Ещё раз. Всё зависит от того, что подразумевать под эффективностью. Ибо в субботу эффект от ДРС один, а в воскресенье - совсем другой.

Прогрев резины в Абу-Даби - исключительно характеристики сумеречной гонки в Абу-Даби. В обычных условиях солнечного освещения у нас на рестартах проблем не было (Валенсия).

В Абу Даби эта проблема была слишком очевидна,относительно других машин.Возможно что в квале она тоже сказывается в совокупе с другими проблемами.Ведь в квалификации проблема вывода шин в узкий рабочий диапазон особенна актуальна из за малой загрузки машины топливом.

[Лич]

Как другой? Один и тот же.

Амус объясняет нашу проблему мало эффективной ДРС(дает малую прибавку к скорости) нежели у конкурентов. Отсюда в квале провал, а в гонке где ДРС ограничен, у нас отличный темп.

Гари пишет про некое разбалансирование во время включения/выключения ДРС, поэтому в квале провал, в гонке хороший темп.

Мало мальски технически грамотный человек может напридумывать довольно много "правдивых" теорий.

Хороший же инженер, зря языком трепать не будет, по одной простой причине - из-за недостатка информации. Информация, оно же вариация знания, а следовательно и силы.

во всяком случае из варианта Гэри следует нестабильное поведение болида в поворотах, что и наблюдается в квалах. при версии амуса такого эффекта не должно проявлятся.

не следует отметать версию, только потому что её высказал Андерссон

[leonid84]

Как другой? Один и тот же.

Амус объясняет нашу проблему мало эффективной ДРС(дает малую прибавку к скорости) нежели у конкурентов. Отсюда в квале провал, а в гонке где ДРС ограничен, у нас отличный темп.

Гари пишет про некое разбалансирование во время включения/выключения ДРС, поэтому в квале провал, в гонке хороший темп.

Мало мальски технически грамотный человек может напридумывать довольно много "правдивых" теорий.

Хороший же инженер, зря языком трепать не будет, по одной простой причине - из-за недостатка информации. Информация, оно же вариация знания, а следовательно и силы.

ДРС в квалификации даёт нам прибавку в скорости, но в момент закрывания (на торможении, входе в поворот и выходе) мы теряем больше некоторых других команд, поскольку машина в этой фазе теряет больше скорости и становится более нервной и менее устойчивой. РБ же - антагонисты. В поворотах в последних гонках как по рельсам.

[Pnevmoslonic]

во всяком случае из варианта Гэри следует нестабильное поведение болида в поворотах, что и наблюдается в квалах. при версии амуса такого эффекта не должно проявлятся.

не следует отметать версию, только потому что её высказал Андерссон

Нестабтльное поведение наблюдалось лишь в пятницу когда не было:

а) Держака.

б)Тестировали новинки

с)Подбирали настройки.

Так же можно к примеру отнести нестабильность в поворотах, к проблеме с прогревом резины.

Все это лишь пустые теории, не обладая информацией(хотя бы той же телеметрией) их можно пачками писать, так же как и в обыденной жизни, по "симптомам" находить у себя несуществующие болезни.

[Лич]

Нестабтльное поведение наблюдалось лишь в пятницу когда не было:

а по-моему оно наблюдается минимум всю осень

другое дело что вряд ли все так просто с решением проблемы

[тренер]

Нестабтльное поведение наблюдалось лишь в пятницу когда не было:

а) Держака.

б)Тестировали новинки

с)Подбирали настройки.

Так же можно к примеру отнести нестабильность в поворотах, к проблеме с прогревом резины.

Все это лишь пустые теории, не обладая информацией(хотя бы той же телеметрией) их можно пачками писать, так же как и в обыденной жизни, по "симптомам" находить у себя несуществующие болезни.

Ну да,это точно.Не исключенно что и Феррари сами до сих пор не знают в чем точно проблема.По тому как в решении проблемы самое сложное ее правильно идентифицировать.А наши версии всего лишь предположения,которые к сожалению делу ни как не помогут.

[Гомункул]

Забавно вообще получается у нашего Гарри. Если времена во всех частях квалы одинаковые, то пилот выжал максимум. А если, как это и бывает обычно, последовательно улучшал, то что? Не выжал максимум? То есть наш Гарри (да и сам Алонсо) хотят нам сказать, что Ал впервые по ходу сезона выжал максимум из машины?

Имелось в виду, что не было резерва скорости, который обычно наблюдается между ку2 и Ку3. Чтобы пройти в ку3 уже нужно было показывать максимум. А максимум показать на таком болиде чрезвычайно трудно, чего стоят онборды Массы и Алонсо в квалификации и как для сравнения, в гонке. Как будто на абсолютно других болидах выступают.

[Devero]

Если честно, то тревожно :newconfus:

Тебе только сейчас?

Мне стало после первых гонок-2011.

[неч]

В первой половине сезона постоянно говорили, что лёгкая машина менее эффективна, чем тяжёлая, а в кваллификации она самая лёгкая - значит эту проблему так и не решили до сих пор (хотя писать перестали )

[Dòminoe]

В первой половине сезона постоянно говорили, что лёгкая машина менее эффективна, чем тяжёлая, а в кваллификации она самая лёгкая - значит эту проблему так и не решили до сих пор (хотя писать перестали )

В конце гонки Алонсо был быстрейший. Феттель БК установил только за счет мягкого комплекта, так что проблема не в темпе на пустых баках, а конкретно в квалификации.

Вообще смотря на темп в гонке, то складывается впечатление, что проблема с мягкой резиной скорее, что особенно иронично, учитывая, какие проблемы были в 2011 с жесткой..

[still]

В конце гонки Алонсо был быстрейший. Феттель БК установил только за счет мягкого комплекта, так что проблема не в темпе на пустых баках, а конкретно в квалификации.

Вообще смотря на темп в гонке, то складывается впечатление, что проблема с мягкой резиной скорее, что особенно иронично, учитывая, какие проблемы были в 2011 с жесткой..

По ходу гонки Баттону говорили, что у Феррари проблемы первые 2 круга после пита. Вот отсюда же и проблемы в квале..

Не в полноте баков, и не в мягкости резины.. а в её прогреве.. Как только прогрели - всё тип-топ, независимо от кол-ва топлива..

[Могиканин]

Вставлю свои пять копеек по поводу "идеальной/посредственной" машины, "генияальных" и нет гонщиков и тп.

Феррари с начала 80-х и до прихода Шума в 96 была никакой (почти как Уильямс сейчас, который был лучшей машиной почти все 90-е, и одной из лучших во второй половине 80-х). Исключение - один сезон с Простом, когда тому удалось навязать борьбу Сенне.

Потом были Бергер с Алези. Гонщики хорошие. Бергер одно время был партнером Сенны, а Алези многие (и спецы и журналисты) называли талантом, который вот-вот "выстрелит". Но каждый сезон у них была лишь одна победа на двоих. И причину все называли одну - Феррари неконкурентоспособна...

В 96 произошел "чейндж" - Шум ушел в Скудерию, Бергер с Алези в чемпионский Беннетон (их сразу записали в фавориты вместе с Хиллом). Что в итоге?

Шум в первый свой сезон, на никакущей машине, занял 3 место в ЛЗ (после двух Уильямсов) с тремя победами. А Жан с Герхардом... опять один Гран-При на двоих... и куча разговоров о "плохой управляемости" и прочем...

[First Lady]

Ну да,это точно.Не исключенно что и Феррари сами до сих пор не знают в чем точно проблема.По тому как в решении проблемы самое сложное ее правильно идентифицировать.А наши версии всего лишь предположения,которые к сожалению делу ни как не помогут.

Феррари (Фрай) говорит, что не понимают почему новинки не работают. Наверно в том и причина - не понимают в чем проблем и пробуют ошибочные решения.

[dmitr1978]

Вставлю свои пять копеек по поводу "идеальной/посредственной" машины, "генияальных" и нет гонщиков и тп.

Феррари с начала 80-х и до прихода Шума в 96 была никакой (почти как Уильямс сейчас, который был лучшей машиной почти все 90-е, и одной из лучших во второй половине 80-х). Исключение - один сезон с Простом, когда тому удалось навязать борьбу Сенне.

Потом были Бергер с Алези. Гонщики хорошие. Бергер одно время был партнером Сенны, а Алези многие (и спецы и журналисты) называли талантом, который вот-вот "выстрелит". Но каждый сезон у них была лишь одна победа на двоих. И причину все называли одну - Феррари неконкурентоспособна...

В 96 произошел "чейндж" - Шум ушел в Скудерию, Бергер с Алези в чемпионский Беннетон (их сразу записали в фавориты вместе с Хиллом). Что в итоге?

Шум в первый свой сезон, на никакущей машине, занял 3 место в ЛЗ (после двух Уильямсов) с тремя победами. А Жан с Герхардом... опять один Гран-При на двоих... и куча разговоров о "плохой управляемости" и прочем...

Вы предлагаете поменять местами Себа и Фернандо?

Было бы интересно.

[RedPeople]

Машина у Алонсо на 0.5 быстрее чем та что сейчас есть у Кими. Кими на ней победил вообще то если ты не смотрел последнюю гонку, имея в распоряжении 4 тачку по скорости.

У Фурр фактически вторая машина по скорости сейчас, где то они опережают РБ, где то Макларен.

Соглаен отчасти с вами. Машина у Ферров быстрее Лотуса, но провальная квала не дала Алу доехать до победы. А Кими..... ну Кими был великолепен.

[Могиканин]

И сегодняшняя ситуация.

Говорить, что Феррари "вторая/третья" в пелотоне, и это основная причина - смешно. Макларен хуже Лотуса? Тогда почему Льюис в ЛЗ далеко позади Кими? Алонсо "мешает" уверенно лидировать не самая лучшая машина? Т.е. он хотел на блюдечке с голубой каемочкой? Шум на не лучшей Феррари в 97 реально боролся за титул с Уильямсами, перед последней гонкой опережал Вильнева на 1 очко (при 10 за победу). И никто из поклонников Михаэля (и я в том числе) не пускал сопли по поводу "самовоза" у Жака и прочем. Наоборот - это был стимул доказать, что не все решает техника, и гордиться за "своего" гонщика.

Тем более смешно все списывать на "самовоз" у Себа. Это в прошлом сезоне у него был "самовоз". А в этом далеко не так. Если проследить на протяжении всего сезона, то РБР проявлял себя там, где лучше подходил, включая "предпочтения" самого пилота. Себу "подходят" гонки в Азии (Сингапур, Япония, Корея, Индия) - он всегда здесь хорошо выступал. И Валенсия ему "подходит" (только фортуна отвернулась).

Потому, если не "самовоз" - бери по максимуму где не в состоянии победить, и выигрывай где в состоянии. Сезон длинный. Льюис имел все возможности включиться за титул. И винить может только себя. Алонсо может пенять разве что на фортуну (не без этого). Но жаловаться на "неконкурентоспособную" машину?...

[RedPeople]

Вставлю свои пять копеек по поводу "идеальной/посредственной" машины, "генияальных" и нет гонщиков и тп.

Феррари с начала 80-х и до прихода Шума в 96 была никакой (почти как Уильямс сейчас, который был лучшей машиной почти все 90-е, и одной из лучших во второй половине 80-х). Исключение - один сезон с Простом, когда тому удалось навязать борьбу Сенне.

Потом были Бергер с Алези. Гонщики хорошие. Бергер одно время был партнером Сенны, а Алези многие (и спецы и журналисты) называли талантом, который вот-вот "выстрелит". Но каждый сезон у них была лишь одна победа на двоих. И причину все называли одну - Феррари неконкурентоспособна...

В 96 произошел "чейндж" - Шум ушел в Скудерию, Бергер с Алези в чемпионский Беннетон (их сразу записали в фавориты вместе с Хиллом). Что в итоге?

Шум в первый свой сезон, на никакущей машине, занял 3 место в ЛЗ (после двух Уильямсов) с тремя победами. А Жан с Герхардом... опять один Гран-При на двоих... и куча разговоров о "плохой управляемости" и прочем...

Уж как-то очень однобоко вы судите. Шумахер пришел в Феррари в период её модернизации, перестройки. То есть результаты полезли в гору не только потому что у них был быстрейший пилот. А в Бенетоне к этому моменту все резервы болида, по сути 92-го года были исчерпаны и освоены соперниками. В общем все не так однозначно как вам кажется.

[Леший]

И сегодняшняя ситуация.

Говорить, что Феррари "вторая/третья" в пелотоне, и это основная причина - смешно. Макларен хуже Лотуса? Тогда почему Льюис в ЛЗ далеко позади Кими? Алонсо "мешает" уверенно лидировать не самая лучшая машина? Т.е. он хотел на блюдечке с голубой каемочкой? Шум на не лучшей Феррари в 97 реально боролся за титул с Уильямсами, перед последней гонкой опережал Вильнева на 1 очко (при 10 за победу). И никто из поклонников Михаэля (и я в том числе) не пускал сопли по поводу "самовоза" у Жака и прочем. Наоборот - это был стимул доказать, что не все решает техника, и гордиться за "своего" гонщика.

Тем более смешно все списывать на "самовоз" у Себа. Это в прошлом сезоне у него был "самовоз". А в этом далеко не так. Если проследить на протяжении всего сезона, то РБР проявлял себя там, где лучше подходил, включая "предпочтения" самого пилота. Себу "подходят" гонки в Азии (Сингапур, Япония, Корея, Индия) - он всегда здесь хорошо выступал. И Валенсия ему "подходит" (только фортуна отвернулась).

Потому, если не "самовоз" - бери по максимуму где не в состоянии победить, и выигрывай где в состоянии. Сезон длинный. Льюис имел все возможности включиться за титул. И винить может только себя. Алонсо может пенять разве что на фортуну (не без этого). Но жаловаться на "неконкурентоспособную" машину?...

:rofl: ага нужно было самому машину собирать и колеса на пите менять, вот же неумеха

[RedPeople]

И сегодняшняя ситуация.

Говорить, что Феррари "вторая/третья" в пелотоне, и это основная причина - смешно. Макларен хуже Лотуса? Тогда почему Льюис в ЛЗ далеко позади Кими? Алонсо "мешает" уверенно лидировать не самая лучшая машина? Т.е. он хотел на блюдечке с голубой каемочкой? Шум на не лучшей Феррари в 97 реально боролся за титул с Уильямсами, перед последней гонкой опережал Вильнева на 1 очко (при 10 за победу). И никто из поклонников Михаэля (и я в том числе) не пускал сопли по поводу "самовоза" у Жака и прочем. Наоборот - это был стимул доказать, что не все решает техника, и гордиться за "своего" гонщика.

А чем все закончилось помните? Даже "двужильному" Шумахеру оказалось не под силу выиграть тот чемпионат.

[dmitr1978]

:rofl: ага нужно было самому машину собирать и колеса на пите менять, вот же неумеха

Хоть и не фанат Льюиса, но в этом году его упрекнуть не в чем.

Его сезон чем то похож на сезон Кими в 2005.Сход или замена движки через гонку.

[Shivany]

И сегодняшняя ситуация.

Говорить, что Феррари "вторая/третья" в пелотоне, и это основная причина - смешно. Макларен хуже Лотуса? Тогда почему Льюис в ЛЗ далеко позади Кими? Алонсо "мешает" уверенно лидировать не самая лучшая машина? Т.е. он хотел на блюдечке с голубой каемочкой? Шум на не лучшей Феррари в 97 реально боролся за титул с Уильямсами, перед последней гонкой опережал Вильнева на 1 очко (при 10 за победу). И никто из поклонников Михаэля (и я в том числе) не пускал сопли по поводу "самовоза" у Жака и прочем. Наоборот - это был стимул доказать, что не все решает техника, и гордиться за "своего" гонщика.

Тем более смешно все списывать на "самовоз" у Себа. Это в прошлом сезоне у него был "самовоз". А в этом далеко не так. Если проследить на протяжении всего сезона, то РБР проявлял себя там, где лучше подходил, включая "предпочтения" самого пилота. Себу "подходят" гонки в Азии (Сингапур, Япония, Корея, Индия) - он всегда здесь хорошо выступал. И Валенсия ему "подходит" (только фортуна отвернулась).

Потому, если не "самовоз" - бери по максимуму где не в состоянии победить, и выигрывай где в состоянии. Сезон длинный. Льюис имел все возможности включиться за титул. И винить может только себя. Алонсо может пенять разве что на фортуну (не без этого). Но жаловаться на "неконкурентоспособную" машину?...

Что хотел бы Алонсо понять не так и сложно - лишь того, что хочет любой гонщик Ф1. Не надо изгаляться про блюдечки и каемочки. Феррари сильна в гонке, но довольно сильно проигрывает в квале. По-моему, уже все это поняли, странно что ты никак этого не хочешь увидеть. А борьба с сильными машинами из глубины, да еще с учетом медленного прогрева резины дает шансы в первую очередь Себу реализовать набившую оскомину в прошлом сезоне тактику отрыва с поула.

Для того, чтобы этот сценарий изменить, Феррам и Алонсо, в частности нужна машина, претендующая на первый ряд стартового поля. Этого будет достаточно, чтобы навязать очную борьбу.

А что касается тебя, то излишний фанатизм демонстрирует однобокость мышления, только и всего.

[mViking]

Насчёт статьи Андерсона.

Из его объяснения следует, что DRS у нас срабатывает быстрее - и открывается, и закрывается (чем у соперников). Поэтому Андерсон и советует: "Ferrari не следует действовать столь агрессивно с DRS. У них очень большая разница в скорости между открытым и закрытым антикрылом, я бы уменьшил это значение".

сразу же вспомнилось, что в первой половине сезона писали, что Феррари придумали новаторский механизм работы ДРС, который и позволяет как раз быстрее ей срабатывать

[Могиканин]

А чем все закончилось помните? Даже "двужильному" Шумахеру оказалось не под силу выиграть тот чемпионат.

Закончилось печально. В псоледней гонке Шум лидировал, но Феррари к тому времени исчерпала ресурс. А Жак нагонял... Кругов за 10-15 до финиша Жак "нырнул" по внутреннему радиусу, а Шум решил "хлопнуть калиткой" - повторить ситуацию в Аделаиде с Хиллом. В результате Шум сошел, Жак доковылял на 3 место, а Шума обвинили в преднамеренном столкновении и отобрали вице-чемпионство (которое ему нафик не нужно было)...

Замечу, что тогда у Жака реально был "самовоз" - непревзойденный Уильямс/Рено. В этом году ситуация иная. Сразу несколько машин борятся за победу. И это на руку тому, у кого не самая лучшая. Посмотрите на Кими. И на его место в ЛЗ. И кто позади...

[still]

сразу же вспомнилось, что в первой половине сезона писали, что Феррари придумали новаторский механизм работы ДРС, который и позволяет как раз быстрее ей срабатывать

Теперь надо новаторский механизм к диффузору придумать..

А то колёса за паровозом не успевают..