Red Bull Racing

[Frant]

Пардон за вопрос, но уж коли так часто говорят, что "Мерсу нужно урезать"....

А что урезать то? Что конкретно запретить?

что непонятного. выигрывать много запретить, очевидно ведь

[Андриус]

Пардон за вопрос, но уж коли так часто говорят, что "Мерсу нужно урезать"....

А что урезать то? Что конкретно запретить?

Л.с., чтоб движки имели не больше опред. мощности.

[Mr. Cochies]

что непонятного. выигрывать много запретить, очевидно ведь

Запретить мерсам финишировать выше 2 места!)))

Л.с., чтоб движки имели не больше опред. мощности.

Только для команды мерседес или на все двигатели мерседес этот запрет распространяться будет?

[Bulldog]

Буква закона в Европе - это буква закона в абсолюте, никакого духа закона или правил не существует. Это миф. Нашли лазейку в регламенте на СУ - ввели балы. Все просто.

Это не так. Дух закона выражен в том, что в РФ называется "Общей частью", а сами правила прописаны во второй части ... но если конкретного правила не прописали и возник спор, то начинают опираться на принципы, изложенные в Общей части.

Ясное дело что это идеальная модель, но это именно так.

Если Вам неизвестно, то в Англосаксонских странах: "Что не запрещено законом, то запрещено"!

Правда что ли? Сможете привести парочку-другую примеров?

[Андриус]

Только для команды мерседес или на все двигатели мерседес этот запрет распространяться будет?

Не только для всех движков Мерседес, но и всех мотористов в Ф1. Например: макс. допустимо 500 л.с. У Мерса 560, значит урезать на 60 л.с: у Рено 400, значит разрешить доработать и т.д.

[Jefchen]

Каких у нас в тему "умных" картингистофф нанесло,не иначе как магнитные аномалии на солнце.дают о себе знать)

куда уж мне до чемпиона мира по клацанью на клавиатуре :) вероятно это сильно много ума прибавляет.

[Alecs]

Пардон за вопрос, но уж коли так часто говорят, что "Мерсу нужно урезать"....

А что урезать то? Что конкретно запретить?

максимальные обороты :)

[Андриус]

Правда что ли? Сможете привести парочку-другую примеров?

Пример конкретный не могу привести. Так как с этим не встречался. В странах, если опред. действия не разрешены, то их запрещено осуществлять.

Это не так. Дух закона выражен в том, что в РФ называется "Общей частью", а сами правила прописаны во второй части ... но если конкретного правила не прописали и возник спор, то начинают опираться на принципы, изложенные в Общей части.

В Общей части прописаны общие положения(понятие преступ., вина, возраст, вменяемость и т.д. - если брать УП РФ), и не какого отношения они не имеют к "духу закона". :facepalm: :blink: :rtfm:

[Jefchen]

максимальные обороты :)

вряд ли это поможет сильно.

они программу перепишут немного под более низкие обороты и все. чуток максимальная скорость упадет у них только. хотя она у них и так не самая высокая. Если я не ошибаюсь и вильямсов и феррари больше.

[Al Capone]

это не важно. важно то что есть по факту. и по факту сейчас РБ где-то рядом с ТР. а это говорит только о том, что и сами РБ поработали плохо. так же плохо как и рено.

изначально речь шла о том, что якобы во всем виноваты рено. но это не так, как мы видим.

Вы упорно не слышите!)) Гран-при Австралии ни о каких фактах не говорит. У болидов разные настройки, разная заточенность. Наверняка РБР заточен под большие лошадки, на которые они рассчитывали. В РБР создали отличный болид, и как только все сложится воедино, - они как всегда дадут бой в борьбе за 2-е место. Чтобы не понимать этого - надо быть просто слепцом. ТР для РБР даже близко не конкурент.

[Jefchen]

Вы упорно не слышите!)) Гран-при Австралии ни о каких фактах не говорит. У болидов разные настройки, разная заточенность. Наверняка РБР заточен под большие лошадки, на которые они рассчитывали. В РБР создали отличный болид, и как только все сложится воедино, - они как всегда дадут бой в борьбе за 2-е место. Чтобы не понимать этого - надо быть просто слепцом. ТР для РБР даже близко не конкурент.

спору нет. что-то когда-то, возможно что-то с чем-то сложится и будет лучше.

я говорю о том, что оно уже должно быть сложено и прибавлено походу сезона. о том что старт сезона провален. и это заведомо плохо. они просто плохо выполнили свою работу зимой. и все. они уже должны были быть сейчас впереди феррари. а не плакаться как все плохо.

[Al Capone]

Пример конкретный не могу привести. Так как с этим не встречался. В странах, если опред. действия не разрешены, то их запрещено осуществлять.

В Общей части прописаны общие положения(понятие преступ., вина, возраст, вменяемость и т.д. - если брать УП РФ), и не какого отношения они не имеют к "духу закона". :facepalm: :blink: :rtfm:

Почитайте одно из интервью с Ньюи о так называемом "духе правил". Причем здесь юридические аспекты европы, россии какой-то и спорта? Если есть лазейка - ею пользуются ВСЕ команды без исключения. Так было в 2009 году. Пока с одной стороны рассусоливали о несуществующем духе правил, с другой стороны пытались скопировать решение команды Браун. Регламент - это буквы, цифры и миллиметры. Или в ФИА есть какой-то шаман, который связывается напрямую с неким духом правил? Если ты укладываешься в разрешенные параметры, не нарушая при этом ни одного регламентированного миллиметра - вперед и с песней. Авторского права нет в ф-1, хотя юридический менталитет европы в этом вопросе абсолютен, не то что у нас, тем не менее такого понятия в ф-1 - слава Богу - нет, как нет и никаких духов. Отсюда - право команд копировать решения...

[Maximych]

Вы упорно не слышите!)) Гран-при Австралии ни о каких фактах не говорит. У болидов разные настройки, разная заточенность. Наверняка РБР заточен под большие лошадки, на которые они рассчитывали. В РБР создали отличный болид, и как только все сложится воедино, - они как всегда дадут бой в борьбе за 2-е место. Чтобы не понимать этого - надо быть просто слепцом. ТР для РБР даже близко не конкурент.

Ну, даже в прошлом году это было уже неочевидно. Младобычки на многих трассах выглядели, как минимум, не хуже.

Вообще, Ки, похоже, напрашивается в будущем на аналогичное место в старшей команде.

[U.v.G.]

Хорнер говорит, что он не лицемерил

Хорнер настаивает: Red Bull и близко не имела такого преимущества, каким сейчас располагает Mercedes. "Я могу понять, почему меня обвиняют в лицемерии, но когда мы были успешны, то никогда и близко не имели такого уровня доминирования, какой видим сейчас. Каждый раз, когда мы ускорялись, правила менялись. Мы были вынуждены адаптироваться: дозаправки, отмена дозаправок, изменения аэридинамической обшивки болида, двойной диффузор, запрет двойного диффузора, выдувной диффузор, картография мотора, измененная посреди сезона, список можно продолжить".

[Андриус]

Почитайте одно из интервью с Ньюи о так называемом "духе правил". Причем здесь юридические аспекты европы, россии какой-то и спорта? Если есть лазейка - ею пользуются ВСЕ команды без исключения. Так было в 2009 году. Пока с одной стороны рассусоливали о несуществующем духе правил, с другой стороны пытались скопировать решение команды Браун. Регламент - это буквы, цифры и миллиметры. Или в ФИА есть какой-то шаман, который связывается напрямую с неким духом правил? Если ты укладываешься в разрешенные параметры, не нарушая при этом ни одного регламентированного миллиметра - вперед и с песней. Авторского права нет в ф-1, хотя юридический менталитет европы в этом вопросе абсолютен, не то что у нас, тем не менее такого понятия в ф-1 - слава Богу - нет, как нет и никаких духов. Отсюда - право команд копировать решения...

Я Вам говорю, про юрид. аспекты. Ведь чтоб доработать опред. деталь или создать элемент, инженеры консульт с юристом команды.

[Al Capone]

спору нет. что-то когда-то, возможно что-то с чем-то сложится и будет лучше.

я говорю о том, что оно уже должно быть сложено и прибавлено походу сезона. о том что старт сезона провален. и это заведомо плохо. они просто плохо выполнили свою работу зимой. и все. они уже должны были быть сейчас впереди феррари. а не плакаться как все плохо.

Господи, что за бред? Вспомните Маков в прошлом году. Подиум, потом полный провал. И это с мотором Мерседес. Вспомните Феррари на тестах и РБР. И что? Кто где потом оказался? Уже должно быть сложено? После первых трех-четырех гонок становится ясен расклад и прогресс и определяются пути дальнейшей модернизации, а вы упорно этого не понимаете. Нет никакого провала. Есть политическая игра. В прошлом году даже катеры на тестах проезжали большую дистанцию. Первый гран-при - это только еще обкатка. Поставят нужный нос, аэродинамический обвес под него, рено ночку-другую не поспят, тем более вскоре ilmor должен предоставить оптимизированную су, и политит рбр, еще как бы за ними не пришлось гнаться тем же феррари, которые часто хорошо начинают, но потом могут ошибаться с вектором дальнейшего развития.

[Bulldog]

Пример конкретный не могу привести. Так как с этим не встречался. В странах, если опред. действия не разрешены, то их запрещено осуществлять.

В Общей части прописаны общие положения(понятие преступ., вина, возраст, вменяемость и т.д. - если брать УП РФ), и не какого отношения они не имеют к "духу закона". :facepalm: :blink: :rtfm:

По первому предложению - так принято везде, во всех странах, это обычная логика.

Вопрос же не в этом, вопрос в том можно ли осуществлять действия прямо законом не запрещённые, но прямо и не разрешённые.

По второму предложению - что вы всё в УК лезете, возьмите ГК (УК это очень специфическая отрасль права со своими правилами).

[Al Capone]

Я Вам говорю, про юрид. аспекты. Ведь чтоб доработать опред. деталь или создать элемент, инженеры консульт с юристом команды.

С юристом? В РБР если с кем и консультируются - так это с человеком, который умеет читать регламент и читать между строк. В РБР - это Ньюи. В других командах - это их технические директора. Причем здесь юристы? В юридических вузах изучают технические регламенты ф-1? которые частенько меняются. Нет. Только человек с техническим мышлением и зрением может прочитать регламент и увидеть в нем лазейки. А уже юристы, если возникнет спор - будут опираться в суде на это мнение.

[Антидот]

вопрос в том можно ли осуществлять действия прямо законом не запрещённые, но прямо и не разрешённые.

Этак можно дойти до закона, разрешающего ковырять в носу. А нет разрешительного закона, так и нельзя, что ли?

Не запрещено - значит разрешено.

[Андриус]

1. можно ли осуществлять действия прямо законом не запрещённые, но прямо и не разрешённые.

2.По второму предложению - что вы всё в УК лезете, возьмите ГК (УК это очень специфическая отрасль права со своими правилами).

1. В РФ и странах Континентальной Европы, можно! :hi:

2. В ГК РФ Общая часть не сильно отличается от УП РФ. Вот что входит в общую часть ГП:

- введение в гражданское право (понятие отрасли права, предмет, методы, принципы, система, источники гражданского права);

- субъекты и объекты гражданского оборота;

- гражданское правоотношение;

- возникновение, осуществление и защита гражданских прав.

Извините, но это никак не "дух закона". :nono: "Дух закона" - это цели, преследуемые " буквой закона". :rtfm:

С юристом? В РБР если с кем и консультируются - так это с человеком, который умеет читать регламент и читать между строк. В РБР - это Ньюи. В других командах - это их технические директора. Причем здесь юристы? В юридических вузах изучают технические регламенты ф-1? которые частенько меняются. Нет. Только человек с техническим мышлением и зрением может прочитать регламент и увидеть в нем лазейки. А уже юристы, если возникнет спор - будут опираться в суде на это мнение.

Понятно. :facepalm: Видно, что Вы человек со средним образованием. :huh:

[Jefchen]

Господи, что за бред? Вспомните Маков в прошлом году. Подиум, потом полный провал. И это с мотором Мерседес. Вспомните Феррари на тестах и РБР. И что? Кто где потом оказался? Уже должно быть сложено? После первых трех-четырех гонок становится ясен расклад и прогресс и определяются пути дальнейшей модернизации, а вы упорно этого не понимаете. Нет никакого провала. Есть политическая игра. В прошлом году даже катеры на тестах проезжали большую дистанцию. Первый гран-при - это только еще обкатка. Поставят нужный нос, аэродинамический обвес под него, рено ночку-другую не поспят, тем более вскоре ilmor должен предоставить оптимизированную су, и политит рбр, еще как бы за ними не пришлось гнаться тем же феррари, которые часто хорошо начинают, но потом могут ошибаться с вектором дальнейшего развития.

не нужно истерить.

в прошлом году ситуация была совсем другая. все только знакомились с новыми машинами. сейчас это не так. никакая это не игра. снимите розовые очки. я в отличии от вам не сижу и не мечтаю, что они поставят чудо крыло. я отталкиваюсь лишь от фактов и не более. ничего не выдумываю.

Вы думаете только РБ поставить новый нос и прибавит, а остальные пальцем деланные и будут сидеть сложа руки? на минуточку: РБ оказался в КРУГЕ позади мерседеса. Никаким крылом это не отбить.

[vikki]

Не только для всех движков Мерседес, но и всех мотористов в Ф1. Например: макс. допустимо 500 л.с. У Мерса 560, значит урезать на 60 л.с: у Рено 400, значит разрешить доработать и т.д.

У богатых забрать и бедным раздать? Это уже проходили, называется:

Улица требует забрать у богатых и отдать бедным

[Mr. Cochies]

Не только для всех движков Мерседес, но и всех мотористов в Ф1. Например: макс. допустимо 500 л.с. У Мерса 560, значит урезать на 60 л.с: у Рено 400, значит разрешить доработать и т.д.

Я так и слышу уже вой Вильямса, Лотуса и ФИ!

"У нас и так проблемы с результатами, а нас еще и двигателя лишили, поставив в один уровень с командами обладающими гораздо большими бюджетами!" И на каком уровне ограничить? Нынешней феррари? РБ это не поможет. Нынешней РБ? Фуры и Мерс скажут, что они потратили бюджеты, а теперь их лишают всех плодов. Уровень Хонды наверно сразу? И что делать, если движок у кого то выйдет мощным, но слишком тяжелыми? Опять, выходит, что правило работает только для одних, а для других - нет.

Ладно, движок придушил - получим, что преимущество будет только у тех команд, которые больше занимаются аэродинамикой. То есть, читай, с большим бюджетом.

И потом, что уж мелочиться, может сразу забабахать моносерию, а?

[Al Capone]

не нужно истерить.

в прошлом году ситуация была совсем другая. все только знакомились с новыми машинами. сейчас это не так. никакая это не игра. снимите розовые очки. я в отличии от вам не сижу и не мечтаю, что они поставят чудо крыло. я отталкиваюсь лишь от фактов и не более. ничего не выдумываю.

Вы думаете только РБ поставить новый нос и прибавит, а остальные пальцем деланные и будут сидеть сложа руки? на минуточку: РБ оказался в КРУГЕ позади мерседеса. Никаким крылом это не отбить.

Я и не говорил про Мерседес. Мерседес НИКТО не догонит, потому что ФИА потеряла год, законсервировав его преимущество. И эти жалкие жетоны не помогут. Никому. Ошибка в концепции - и все. Не знаю как работают остальные, но в РБР всегда умели модернизировать машины - и делали это лучше других. Даже прошлый год они взяли второе место в КК. А нужны факты - так вот они, из года в год одни и те же. 3-4 гонки - и тогда можем дискутировать о прогрессе или застое или регрессе. Но я вас уверяю, за второе место в КК 100% не будут бороться ни Лотус, ни Заубер, ни ТР, только РБР, Феррари и Вильямс.

[vikki]

максимальные обороты :)

Обороты и так ограничены, а вот степень готовности к гонкам такой гибкой субстанции как силовая установка + аэродинамика + шины + пилот + настройки + трасса и прочие переменные это уже профессионализм.