Общение болельщиков (беседка). Том 2

[нешумахер]

Не понял я, кому должно быть стыдно? Я имел ввиду - зачем об этом писать на форуме? Просто поставить в игнор нельзя, молча? Или надо это торжественно обьявлять непременно?

Вот не понимаю, если к Вам в гости кто-то придет и нагадит, Вы тоже закроете глаза - "Не вижу значит ничего нет"?

[пиксель]

Вот не понимаю, если к Вам в гости кто-то придет и нагадит, Вы тоже закроете глаза - "Не вижу значит ничего нет"?

Вот вы мне ссылочку попробуйте найти, где и как я нагадил? Красиво, на публику, обвинять есть любители, а как попросишь обьяснить за что, сразу по кустам.

[TLMX]

чилто в марусе

[jet]

Вот ещё один "перл" :http://www.kp.ru/online/news/1321583/. Можно оставлять комментарии.

[blagay]

Вот ещё один "перл" :http://www.kp.ru/online/news/1321583/. Можно оставлять комментарии.

Да уж! Смешно, если бы не было так грустно.

[kazak]

Александр Кабановский @ ak_sandro

На "Январском ралли" - 1-м этапе чемпионата Европы - один из венгерских экипажей поедет на ВАЗ-21074! Гонка пройдет 3-5 января, к слову

[AP-Racing]

Обзор сезона от Автоспорт

http://www.youtube.com/watch?v=xGLBdG7259w

[Веденей]

А Мистер Палец оказывается художник! Полюбуйтесь что он намалевал за 16 тыс. евро )

[AP-Racing]

Александр Кабановский @ ak_sandro

На "Январском ралли" - 1-м этапе чемпионата Европы - один из венгерских экипажей поедет на ВАЗ-21074! Гонка пройдет 3-5 января, к слову

У нас об этом в раллийном разделе тема даже есть

[пиксель]

А Мистер Палец оказывается художник! Полюбуйтесь что он намалевал за 16 тыс. евро )

Он так Малевича скоро переплюнет

[Oligarch]

А Мистер Палец оказывается художник! Полюбуйтесь что он намалевал за 16 тыс. евро )

Сразу видно палцем и рисовал.

[пиксель]

Если ведро не едет, то тут хоть завыступайся

Ты это болелам Аэртона Сены скажи

[Try-man]

А Виталию, то кто мешал выступать лучше?! Шоб хоть подписали быстрей?! Двойными стандартами попахивает..ребят...

Прошу прощения, но не занимайтесь демагогией переливайте из пустого в порожнее. Выступать лучше? Приезжать постоянно в десятке? На Катере в его нынешней неулучшаемой ипостаси? Что ему надо было такое сотворить - обогнать всех топов? Это даже не двойные стандарты, а пятерные

[пиксель]

Никаких двойных стандартов.

Виталий в отличие от Камуи и Бруно, своего напарника переиграл, находясь первый год в команде.

Причём напарник уж явно стабильнее, оптынее и сильнее, чем Перес и Мальдонадо.

Ты хочешь сказать, что Виталий сделал всё что мог? Это его "потолок", что ли с такой минимальной разницей обыграть "стареющего" Кову? ....(тут офтоп наверно, может в беседку перенесешь? )

[vox Dei]

Надеюсь, тут это не будет оффтопом.

Тут один из участников ветки позволил себе в пылу дискуссии не совсем корректное сравнение:

...Наполеон великий полководец то же проиграл Бородино...

Тут есть сказать вот что: меня удивляет (хотя с каждым годом всё меньше и меньше) одна характерная особенность многих патриотов, рвущих себе ворот рубашки за всё русское, а именно - незнание истории страны, патриотом которой они себя провозгласили (я уже давно молчу про незнание или плохое знание русского языка).

Можно приводить кучу разных точек зрения на исход Бородинского сражения, но ни одно из них, даже самых махровых русофилов не звучит прямолинейно, как "Наполеон проиграл Бородино". Даже эти самые русофилы предпочитают более обтекаемые формулировки: "Кутузов выиграл" или "ничья".

Объективно, исходя из исторических предпосылок, Наполеон однозначно сражение выиграл:

1. Согласно теориям военных действий, один из основных критериев победы - за кем осталось поле боя. Так вот к концу дня 26 августа 1812 года французская армия выбила русские войска с левого фланга и центра, потерпев локальное поражение только на правом фланге, где русская кавалерия не оставила никаких шансов француским шевалье. Но там битва была не позиционная, а наскоками-рейдами. Сторонники "победы Кутузова" или "ничьей" ссылаются на то, что Наполеон после битвы отошел на исходные позиции. Никакого секрета здесь нет, и объясняется всё просто, не считаясь по канонам войны отступлением: Наполеон отошел к обозу, так как ночью требовалось дать отдых бойцам, покормить их. Не на поле же, заваленном трупами, это делать. И глупо на это же поле тащить обозы с провиантом и медиками. А вот последующее ночное отступление с поля боя русской армии как раз и иллюстрирует тот факт, что поле боя осталось за французами.

2. Потери. Есть множество совершенно разных данных на эту тему (продиктованных политическими и моральными аспектами). Но большинство ученых сходятся на соотношении: около 45000 потерь - в русской армии и 35-40000 потерь французов. Это однозначно говорит в пользу того, что победа на стороне Бонапарта. При этом следует учитывать, что обычно штурмующая армия несет потери значительно бОльшие, чем обороняющаяся. У русских было преимущество выбора места боя (а значит лучшей разведки и рекогносцировки, расположения воинских подразделений) и преимущество создания укреплений на избранной территории (завалы из деревьев на левом фланге, флеши - укрепления и защита артиллерии), а также небольшое преимущество в количестве артиллерии. При этом у армии Наполеона было полное отсутствие знания местности, укреплений (артиллерию, обозы расположили в чистом поле... отличные мишени). Не стОит забывать и так же о том, что количество войска у Наполеона было несколько меньшим, чем в русской армии. При этом Кутузов использовал в битве все свои резервы (иначе бы русскую армию просто погнали бы уже в середине дня), а у Наполеона остался "неиспользованным" резерв в 20000 самых лучших пехотинцев (так называемая старая гвардия).

3. Тактические последствия и результаты: Русские, избегавшие большого сражения, вынуждены были его дать Наполеону (зная, что он мастер в таких делах), так как стремились преградить путь к Москве. Задача невыполнена. Русская армия была настолько разгромлена, что защищать Москву сил и ресурсов не было. Это был бы полный разгром. Поэтому Кутузов и высказался в том смысле, что предпочитает оставить Москву, но сохранить армию.

Наполеон выполнил свою тактическую задачу, а именно - дать большое сражение, к которому он давно стремился, и захватить Москву. Дело в том, что ранее, в период отступления русской армии, Наполеон предлагал Александру 1 принять перемирие на условиях французов (глобально Наполеон не стремился захватить Россию. Ему нужно было разгромить русских и поставить их солдат под свои знамена, как он это уже сделал практически со всеми европейскими государствами). Александр 1 предложения Наполеона не принял, на что Наполеон пообещал русскому императору захватить Москву. По идее Наполеона, захват Москвы явился бы для русского народа своего рода "лишением девственности": то есть вечным несмываемым позором. То есть захватом Москвы Наполеон стремился снова попытаться склонить Александра к принятию его условий.

Как-то так. Не надо мне возражать, что именно после захвата Москвы армия Наполеона покатилась назад и была практически полностью уничтожена. Речь шла об одном конкретном сражении. А причинами стратегического поражения Наполеона были другие, но не мифическое поражение его под Бородином.

[coringa]

Да пушки у Кутузова были надувные жеж.

[yima buku]

Надеюсь, тут это не будет оффтопом.

Тут один из участников ветки позволил себе в пылу дискуссии не совсем корректное сравнение:

Как-то так. Не надо мне возражать, что именно после захвата Москвы армия Наполеона покатилась назад и была практически полностью уничтожена. Речь шла об одном конкретном сражении. А причинами стратегического поражения Наполеона были другие, но не мифическое поражение его под Бородином.

Ведь были ж схватки боевые,

Да,говорят, еще какие!

Не даром помнит вся Россия про день Бородина

(с) М.Ю. Лермонтов

[vox Dei]

Не даром помнит вся Россия про день Бородина

(с) М.Ю. Лермонтов

Наполеон называл битву "при Москве" своим самым большим и главным сражением. И французы тоже помнят "день Бородина": они говорят "мы захватили Москву"... правда забывая при этом про русских казаков в Париже)))

[shift]

Надеюсь, тут это не будет оффтопом.

Тут один из участников ветки позволил себе в пылу дискуссии не совсем корректное сравнение:

.........................

фигасе какой пост

а в голову не приходило, что человек немного перепутал Бородино с Ватерлоо?

обычно про поражение Наполеона говорят:

"У каждого Наполеона есть своё Ватерлоо"

[JohnAG]

Пик тем временем учится менять колеса...

[grot111]

Пик тем временем учится менять колеса...

А болид под номером 20.

[WaveMeUp]

А болид под номером 20.

И без ступеньки, как видите, не наш.

Не ищите везде подвоха..

Но я так понимаю всё, финита ля комедия?

[nvk80]

Сразу видно палцем и рисовал.

только другим...

Ну что? Идем в Марусю высаживать барона фон Глока?

[nvk80]

Петров в контакте

Online

[WaveMeUp]

Петров в контакте

Online

мм это безусловно повлияет на контракт