Россия перед выбором. Том 2.

[Гость Dominic Greene]

А у нас в Красноярске вчера было событие. Событие весь город на уши поставило. В хорошем смысле слова. Впервые у нас подобное. К Украине прямого отношения не имеет, но все же - многие задумались.

Собственно вот

Вот ты сейчас поджигаешь несколько евроинтегрированных дуп и провоцируешь срач

...а Су-30 с ПГО - просто шикарен!

Да ну, это ж обычная игра мышцами с целью занять место в желудке, освободившееся после исчезновения фруктов. Это всё красиво и эффектно в глазах зрителя, который армии не касался никаким боком. Вот у тех, кто служил, вовсе не такая радужная картинка в голове.

А что до плакатов "служба по контракту", то мы ещё 10 лет назад ржали над этой рекламой, потому что знали, сколько контрактнику платили. В 2012 полегче стало, ибо нелояльная армия сейчас особенно опасна для режима. Но молодые пацаны из сёл по-прежнему предпочитают на север ездить газопроводы строить, чем в армию тащиться.

Сарказм твой пропущу, а по выделенному - ну а ты свято веришь, что это не так? Что пропаганда только у нас или в Украине?

Какая-то детская наивность, ты уж извини...

На Западе пропаганда еще более мощная, ибо СМИ гораздо крупнее и консолидированнее наших.

Да, пропаганда только в российских и украинских СМИ. Я подтверждаю, потому что читаю СМИ разных стран в оригинале, а не выборку статей о России на русском же языке, где она предстаёт исключительно в негативном свете. Для европейских СМИ очень важна репутация, поэтому там работают профессионалы, проверяющие информацию. Как ты можешь вообще судить о том, о чём понятия не имеешь? Какие западные СМИ ты читаешь/смотришь? Сдаётся мне, никакие.

Чего стоила только паника среди рядовых французов весной, которые РЕАЛЬНО боялись, что русские танки в ближайшее время дойдут до Атлантики

Странно, среди моих знакомых французов таких не было.

[Sergey_SS]

Для европейских СМИ очень важна репутация, поэтому там работают профессионалы, проверяющие информацию

ага, а еще там расцвет демократии :rofl:

[AndVY]

Да, пропаганда только в российских и украинских СМИ. Я подтверждаю, потому что читаю СМИ разных стран в оригинале, а не выборку статей о России на русском же языке, где она предстаёт исключительно в негативном свете. Для европейских СМИ очень важна репутация, поэтому там работают профессионалы, проверяющие информацию. Как ты можешь вообще судить о том, о чём понятия не имеешь? Какие западные СМИ ты читаешь/смотришь? Сдаётся мне, никакие.

Еще раз - знакомый француз реально говорил, что они боятся русских, потому что те собираются походом на всю Европу. Откуда он это взял, как ты думаешь, чтец в оригинале?

Сам придумал он такое, что ли?

Ты изображаешь тут из себя просвещенного европейца, но сам ведешься на такие же клише - там все профессионалы, а у нас все проститутки. Смех, да и только.

Или на Западе журналисты все идейные? Не смеши меня!

А одно из недавних откровений редактора крупного и влиятельного в Штатах издания, где он сказал, что если бы днем написал то, что думает, то вечером искал бы работу?

Я и сам больше года работал в издательстве и видел всяких журналистов - и таких, и таких. И руководителей изданий тоже разных видел.

Так что ты меня своими чтениями в оригинале вряд ли изумишь или переубедишь.

[imaginary]

Да ну, это ж обычная игра мышцами с целью занять место в желудке, освободившееся после исчезновения фруктов.

да-да, мы тут все голодаем, жрать нечего, лишь хлеб да картошка (и то белорусская).

ни мяса, ни молока, ни фруктов, ни овощей, ни ржи и вот этого всего

если ты хочешь общаться и доносить свою мысль, а не заниматься обычными вбросами, то не надо свои месседжи начинать с лютого бреда

[Кубик]

Запад сам поддерживает сепаратистов там где захочет, США и ЕС сами влезли в Украину. Так какие претензии к России, когда она пытается противодействовать их политике? Не было для России хорошего выхода из украинского кризиса когда он уже случился, раньше надо было думать когда действовали в пользу обогащения Ахметова и сажали в Киев Зурабова.

Они отстаивают свои интересы, мы свои, но, возвращаясь к началу разговора, срач с пиндосами до талого для нас очень хреново.

[Paltus]

Да ну, это ж обычная игра мышцами с целью занять место в желудке, освободившееся после исчезновения фруктов.

Ну да. Из европы видней...

[DuelAnt]

Ты, видимо, считаешь, что грамотный - ты один?!

Нет, конечно.

Но на этом форуме давно сложилась такая тенденция, что разные там либерасты, дерьмократы и прочие национал-предатели общаются на грамотном русском языке, в то время как так называемые патриоты делают простейшие ошибки.

Ты серьёзно думаешь,что я этого не знаю?

Именно так. Если бы знал, то писал правильно.

[Cлон]

Да ну, это ж обычная игра мышцами с целью занять место в желудке, освободившееся после исчезновения фруктов. Это всё красиво и эффектно в глазах зрителя, который армии не касался никаким боком. Вот у тех, кто служил, вовсе не такая радужная картинка в голове.

А что до плакатов "служба по контракту", то мы ещё 10 лет назад ржали над этой рекламой, потому что знали, сколько контрактнику платили. В 2012 полегче стало, ибо нелояльная армия сейчас особенно опасна для режима. Но молодые пацаны из сёл по-прежнему предпочитают на север ездить газопроводы строить, чем в армию тащиться.

Я так понимаю, что мы из несколько разных возрастных категорий. Да и жизненная позиция, тоже немного разная. Но это неважно. Давай попробуем разобраться, что это было.

Начнем с того, что я служил. Срочником, 3 года. Отдавал долг Родине. Это было в эпоху СССР. Уже Горбачев был у власти и все такое.

Так вот, мне посчастливилось 2 года из 3-х прослужить в Камрани (Военно-морской базе СССР во Вьетнаме), точно в том самом месте, где сейчас расположен международный аэропорт Камрань. Рядом с моей аппаратной была стоянка ТУ-95 и ТУ-142, довелось созерцать "медведей" в непосредственной близости, Миг-25 стояли на другой площадке и мне не были видны, но это не важно. Летали тогда - очень много. Было много и тренировочных полетов, и боевых. Я более-менее был в курсе, что там происходит, потому как планы полетов я передавал по телеграфу в штаб ВВС ТОФ. Скажу так - насмотрелся на многое, есть много что рассказать. Но вчера я видел что-то новое. Такого пилотажа я еще не видел. И возможностей техники еще таких не видел. И то что я вчера видел - мне понравилось. А еще мне понравилось, что я не увидел тех, кому это не понравилось.

И что касаемо службы по контракту. Я снимаю шляпу перед теми офицерами, которые служили за копейки, когда армия никому не нужна была. Они ведь служили не за деньги, а за Россию. Вот на них армия и флот держались и будут держаться. Сейчас, при неплохом финансировании, желающих будет больше, но оно и к лучшему - я ожидаю что возникнет конкуренция.

Ну и еще - реформа в армии уже не первый год идет. Вчера я увидел своими глазами один из первых результатов.

[Лич]

Они отстаивают свои интересы, мы свои, но, возвращаясь к началу разговора, срач с пиндосами до талого для нас очень хреново.

Как и сдаться на их услових

[Кубик]

Как и сдаться на их услових

Сдаться уже не получиться, надо договариваться, у нас слабя позиция в этом споре, а вот желания договариваться как то в тоне выступлений я и не услышал.

[AndVY]

Нет, конечно.

Но на этом форуме давно сложилась такая тенденция, что разные там либерасты, дерьмократы и прочие национал-предатели общаются на грамотном русском языке, в то время как так называемые патриоты делают простейшие ошибки.

Вот знаешь, я очень не люблю "аргументацию" в стиле "это и так всем нормальным людям ясно"...

И еще я очень не люблю такой дилетантской, аматорской статистики, писал уже об этом. Она абсолютно субъективна, и что самое главное - абсолютно нерепрезентативна.

То, что тебе так кажется, вовсе не означает, что это так и есть. Как и это абсолютно условное, ламерское деление на "поцреотов" и "либерастов"

П.С. По поводу "ехайте"... У "Ленинграда" есть такая относительно новая песня, "Дорожная".

Безотносительно ее содержимого, ты правда думаешь, что Шнур, к примеру, безграмотная деревенщина?!

[Юра11]

либо мы избавимся от своих пороков - нефтегазовой зависимости и долларового влияния на экономику, и начнем развивать собственную промышленность. либо России просто не станет

У нас в стране один порок - коррупция. Её не станет и всё остальное само собой наладится.

[Юра11]

Сдаться уже не получиться, надо договариваться, у нас слабя позиция в этом споре, а вот желания договариваться как то в тоне выступлений я и не услышал.

С ними договориться невозможно, только как лечь под них и позволив им полностью собой управлять - неужели окружающая действительность тебе это не показывает?

[ЕВГА]

У нас в стране один порок - коррупция. Её не станет и всё остальное само собой наладится.

А с чего её, вдруг, не станет?

[Гость Dominic Greene]

Я так понимаю, что мы из несколько разных возрастных категорий. Да и жизненная позиция, тоже немного разная. Но это неважно. Давай попробуем разобраться, что это было.

Начнем с того, что я служил. Срочником, 3 года. Отдавал долг Родине. Это было в эпоху СССР. Уже Горбачев был у власти и все такое.

Так вот, мне посчастливилось 2 года из 3-х прослужить в Камрани (Военно-морской базе СССР во Вьетнаме), точно в том самом месте, где сейчас расположен международный аэропорт Камрань. Рядом с моей аппаратной была стоянка ТУ-95 и ТУ-142, довелось созерцать "медведей" в непосредственной близости, Миг-25 стояли на другой площадке и мне не были видны, но это не важно. Летали тогда - очень много. Было много и тренировочных полетов, и боевых. Я более-менее был в курсе, что там происходит, потому как планы полетов я передавал по телеграфу в штаб ВВС ТОФ. Скажу так - насмотрелся на многое, есть много что рассказать. Но вчера я видел что-то новое. Такого пилотажа я еще не видел. И возможностей техники еще таких не видел. И то что я вчера видел - мне понравилось. А еще мне понравилось, что я не увидел тех, кому это не понравилось.

У меня служили отец и дед (забегая вперёд, скажу, что это первая причина, по которой я исключил такую возможность для себя).

Во все времена, даже в тугие 90-е в армии оставались профессионалы (а мой отец служил метеорологом в ВВС, так что я был в курсе жизни среднего офицера ВВС). То, что я хочу сказать, это то, что все шоу - на внутреннее потребление, для того, чтобы народ забыл о других проблемах. То, что Россия была и остаётся одной из ведущих военных держав, ни у кого не вызывает сомнений ни внутри России, ни за её пределами.

И что касаемо службы по контракту. Я снимаю шляпу перед теми офицерами, которые служили за копейки, когда армия никому не нужна была. Они ведь служили не за деньги, а за Россию. Вот на них армия и флот держались и будут держаться. Сейчас, при неплохом финансировании, желающих будет больше, но оно и к лучшему - я ожидаю что возникнет конкуренция.

Ну и еще - реформа в армии уже не первый год идет. Вчера я увидел своими глазами один из первых результатов.

На самом деле, причиной того, что офицеры оставались в армии, являлось то, что они в жизни ничего больше не умели, а начинать с нуля, когда у тебя семья, согласись, это не в 25 лет перебиваться непостоянными заработками. Как только наш гарнизон (г.Борзя Читинской области) по соглашениям с Китаем расформировали, большинство выбрало продолжение карьеры на гражданке: взяли жилищные сертификаты и обменяли, пока была возможность, на квартиры и начали жизнь с нуля. Очень часто переезжали поближе к родственникам, чтобы легче было найти работу по знакомствам.

[Гость Dominic Greene]

да-да, мы тут все голодаем, жрать нечего, лишь хлеб да картошка (и то белорусская).

ни мяса, ни молока, ни фруктов, ни овощей, ни ржи и вот этого всего

если ты хочешь общаться и доносить свою мысль, а не заниматься обычными вбросами, то не надо свои месседжи начинать с лютого бреда

Я знаю, что гиперболизирую. Более того, я делаю это совершенно намеренно: помогает отсеивать ту публику, которая читает поверхностно и буквально, от той, которая видит в написанном мысль. Так вот, у меня нет намерений доносить свою мысль до первой категории. Так что у тебя нет иного выхода, кроме как перейти во вторую.

[Кубик]

С ними договориться невозможно, только как лечь под них и позволив им полностью собой управлять - неужели окружающая действительность тебе это не показывает?

Кто тебе такое сказал, они всегда готовы договариваться, со слабыми нет, с сильными да.

[AndVY]

Кто тебе такое сказал, они всегда готовы договариваться, со слабыми нет, с сильными да.

1) Примеры будут?

2) Ну так ты сам себе и ответил - надо быть сильными.

[Гость Dominic Greene]

Еще раз - знакомый француз реально говорил, что они боятся русских, потому что те собираются походом на всю Европу. Откуда он это взял, как ты думаешь, чтец в оригинале?

Сам придумал он такое, что ли?

Наверное, со слов Путина, который сказал, что за две недели сможет взять Восточную Европу. Значит, как минимум такая возможность не исключается.

Ты изображаешь тут из себя просвещенного европейца, но сам ведешься на такие же клише - там все профессионалы, а у нас все проститутки. Смех, да и только.

Или на Западе журналисты все идейные? Не смеши меня!

Я ни разу не сказал, что на Западе все журналисты идейные. Я говорю о том, что на Западе есть профессиональные СМИ, в России их нет. В каждой стране, конечно, есть своя жёлтая пресса. Я могу читать Knack, De Standaard, El País, Le Monde, The Guardian без рвотных позывов. Они, естественно, заангажированы в чью-либо сторону, но иначе, чем в России. В России дают ложную информацию, в Европе это просто акцент на проблемах, интересующих издателя.

А одно из недавних откровений редактора крупного и влиятельного в Штатах издания, где он сказал, что если бы днем написал то, что думает, то вечером искал бы работу?

Это другое. Твоё мнение может идти вразрез с общественным, такое в любых странах лучше держать при себе. Это как если я завтра скажу, что Брюссель - африканский город, меня сразу назовут расистом, но тем не менее, каждый знает, что водители там ведут себя как в африканской стране.

Я и сам больше года работал в издательстве и видел всяких журналистов - и таких, и таких. И руководителей изданий тоже разных видел.

Так что ты меня своими чтениями в оригинале вряд ли изумишь или переубедишь.

Ещё раз вопрос: ты хоть одно европейское издание читаешь? Если нет, то можно считать вопрос закрытым.

[Кубик]

1) Примеры будут?

Это ты сейчас о чем?

[Blackbook]

Да, пропаганда только в российских и украинских СМИ. Я подтверждаю, потому что читаю СМИ разных стран в оригинале, а не выборку статей о России на русском же языке, где она предстаёт исключительно в негативном свете. Для европейских СМИ очень важна репутация, поэтому там работают профессионалы, проверяющие информацию. Как ты можешь вообще судить о том, о чём понятия не имеешь? Какие западные СМИ ты читаешь/смотришь? Сдаётся мне, никакие.

Ну я читаю западную прессу более 10 лет (начинал со Шпигеля еще в России) и могу подтвердить слова AndVY

[ЕВГА]

1) Примеры будут?

2) Ну так ты сам себе и ответил - надо быть сильными.

Да надо бы...Меня терзают смутные сомнения , что есть некая путаница между "быть сильными" и "вести себя, как , нам кажется, должны вести те, кто сильный".

[Гость Dominic Greene]

Ну я читаю западную прессу более 10 лет (начинал со Шпигеля еще в России) и могу подтвердить слова AndVY

Ты не считаешься, потому что для тебя пропагандой является всё то, что противоречит пропаганде российской.

[Blackbook]

А, ну ок. Тогда успехов.

[byterek]

Я ни разу не сказал, что на Западе все журналисты идейные. Я говорю о том, что на Западе есть профессиональные СМИ, в России их нет. В каждой стране, конечно, есть своя жёлтая пресса. Я могу читать Knack, De Standaard, El País, Le Monde, The Guardian без рвотных позывов. Они, естественно, заангажированы в чью-либо сторону, но иначе, чем в России. В России дают ложную информацию, в Европе это просто акцент на проблемах, интересующих издателя.

Это другое. Твоё мнение может идти вразрез с общественным, такое в любых странах лучше держать при себе. Это как если я завтра скажу, что Брюссель - африканский город, меня сразу назовут расистом, но тем не менее, каждый знает, что водители там ведут себя как в африканской стране.

Ты хочешь сказать,что вот этот http://www.vzglyad.ru/world/2014/10/24/712196.html журналист врёт?