Россия перед выбором. Том 2.

[Alenushka]

Мне глубоко безразличен лично Ельцин,Кравчук,Шушкевич и все князья местные.

Россиянам,тем кто не был отсечён от страны, не понять те чувства,которые испытывали люди там.В тех республиках.

И поэтому моё мнение о тех событиях и участниках никогда не изменится.

Я это прекрасно понимаю, т.к. мои бабушка с дедом оказались внезапно гражданами Украины. А подруга фактически бежала из Ташкента.

[Jacobs]

нет кандидата чем-то сильно отличающегося от него. А если такого нет,то зачем его сейчас менять?

Чтобы он первые 5-6 лет переделывал под себя всё окружение? И что опять будет со страной?

Затем, что сложившаяся сейчас система плоха. И как не крути, нуждается в серьезной трансформации. Я тоже здесь живу, ничего, привык. Но своим детям жизнь в такой стране я бы не порекомендовал.

И заметь, я не предлагаю какой-то революционный слом, не требую снести все до основания и строить заново на обломках. Зачем же. Все должно идти постепенно и плавно, в эволюционном ключе - и если все будет идти именно так, ничего с твоей страной не случится.

Ты впадаешь в типовую ошибку, свойственную всем подданным авторитарных режимов, стабильность которых зиждется на личности Вождя. Ошибка выглядит примерно так: "ушел Вождь - все сломалось. Теперь сиди-терпи, пока-то новый Вождь все заново построит вокруг себя". Я приведу в пример все те же США, которые ты наверняка терпеть не можешь, но в их структурной эффективности ты сомневаться не станешь, я надеюсь? В США смена президента не означает смену политической элиты. Никакого периода политической нестабильности, связанного с "переделкой окружения", там попросту нет, поскольку нет самого феномена "передела власти". Действующий президент - 44-й с момента основания системы. Люди на посту меняются; один раз выстроенная система - остается неизменной. Потому что значение одного-единственного человека в подобного рода системе, повторюсь, довольно мало - даже если он занимает ключевую должность. И если какие-то изменения и происходят со временем, то они, как правило, носят характер долгосрочных процессов, никак не зависящих от личностного фактора.

[DuelAnt]

Я просто уточнить.

И как часто московские студенты общаются с "быдлом" и "ватниками"?

Да,и себя ты к кому относишь?

Московские студенты не живут безвылазно на закрытых территориях и контактируют с внешним миром в той же степени, что и другие люди. Наверное, для тебя это удивительное открытие, посколько ты упорно лепишь из студентов отдельную касту.

Ты что ли сам не учился в вузе, раз тебя так волнует именно тема студенчества?

"Быдло" - это слово, под которым часто понимают очень разные вещи, поэтому уточню: с людьми, которых лично я считаю быдлом, я общаюсь нечасто в силу того, что придирчиво отношусь к селекции людей, с которыми я общаюсь.

А ватников и среди студентов хватает.

[byterek]

Затем, что сложившаяся сейчас система плоха. И как не крути, нуждается в серьезной трансформации. Я тоже здесь живу, ничего, привык. Но своим детям жизнь в такой стране я бы не порекомендовал.

И заметь, я не предлагаю какой-то революционный слом, не требую снести все до основания и строить заново на обломках. Зачем же. Все должно идти постепенно и плавно, в эволюционном ключе - и если все будет идти именно так, ничего с твоей страной не случится.

Я же против перемен. Но кто конкретно будет менять?

Кого можно сейчас увидеть в списках кандидатов из оппозиции.

Прохоров? Пускай он хотя бы один срок губернатором поработает.

Больше мне ни одна фамилия на ум не приходит.

[DuelAnt]

Ты впадаешь в типовую ошибку, свойственную всем подданным авторитарных режимов, стабильность которых зиждется на личности Вождя. Ошибка выглядит примерно так: "ушел Вождь - все сломалось. Теперь сиди-терпи, пока-то новый Вождь все заново построит вокруг себя". Я приведу в пример все те же США, которые ты наверняка терпеть не можешь, но в их структурной эффективности ты сомневаться не станешь, я надеюсь? В США смена президента не означает смену политической элиты. Никакого периода политической нестабильности, связанного с "переделкой окружения", там попросту нет, поскольку нет самого феномена "передела власти". Действующий президент - 44-й с момента основания системы. Люди на посту меняются; один раз выстроенная система - остается неизменной. Потому что значение одного-единственного человека в подобного рода системе, повторюсь, довольно мало - даже если он занимает ключевую должность. И если какие-то изменения и происходят со временем, то они, как правило, носят характер долгосрочных процессов, никак не зависящих от личностного фактора.

[byterek]

"Быдло" - это слово, под которым часто понимают очень разные вещи, поэтому уточню: с людьми, которых лично я считаю быдлом, я общаюсь нечасто в силу того, что придирчиво отношусь к селекции людей, с которыми я общаюсь.

А ватников и среди студентов хватает.

Ааааа,я понял.

Ты считаешь себя высшим человеком.Не то что какие-то там "быдло" и "ватники". И с этими понятиями ты ассоциируешь рабочий класс.

Я вот никого не считаю "быдлом". Даже если этих людей презираю.

[Daggett]

Ты впадаешь в типовую ошибку, свойственную всем подданным авторитарных режимов, стабильность которых зиждется на личности Вождя. Ошибка выглядит примерно так: "ушел Вождь - все сломалось. Теперь сиди-терпи, пока-то новый Вождь все заново построит вокруг себя". Я приведу в пример все те же США,

Воспользуюсь возможностью бесплатной консультации...

Россию сравнивать с США не совсем корректно, во-первых потому, что институт передачи власти в Америке формировался десятилетиями, во-вторых, потому, что там есть сильные партии и гос. институты. Отсюда вопрос. Убираем из системы Путина, совсем убираем, напрочь. Система, естественно, дисбаллансируется. Даже если это не будет заметно со стороны - это факт, ибо существует конкуренция кланов, местечковых элит, олигархов и т.п. Работающий механизм сдержек и противовесов завязанных лично на Путина никуда за день не денется. Система постепенно начнёт возвращать себе равновесное состояние, может даже перестраиваться (напоминаю, что в стране пока нет независимого суда и почти нет вменяемых партий). Имеет ли теперь смысл базировать (централизовать) её на новом техническом президенте или лучше сразу озаботиться, например, построением парламентской модели, как более устойчивой? Может ли Россия, таким образом, перейти к парламентской республике? Какие, вообще, прогнозы по этому поводу?

[DuelAnt]

Ааааа,я понял.

Ты считаешь себя высшим человеком.Не то что какие-то там "быдло" и "ватники". И с этими понятиями ты ассоциируешь рабочий класс.

Я вот никого не считаю "быдлом". Даже если этих людей презираю.

Направление верное, но промах в 10 метров.

Высшим человеком себя не считаю. Безусловно, по своим умственным и аналитическим способностям я нахожусь гораздо выше средней линии, но далеко не уникален. Где-то топ-10%, может, топ-5%. На этом форуме есть люди, которых я считаю как минимум равными себе в этом показателе.

Плюс меня выгодно выделяет по сравнению с другими (даже умными) людьми способность критически воспринимать получаемую информацию, то есть способность самостоятельно делать выводы.

Это меня делает превосходящим большинство, но не делает уникальным.

По быдлу совсем мимо. Я вовсе не ассоциирую рабочий класс с быдлом. Быдло - это не вопрос рода деятельности (если только ты не занят тем, что отжимаешь телефоны на улице). Быдло - это вопрос мировоззрения и потребностей.

Посмотри на известную пирамиду Маслоу.

В этом плане быдло - это те, кому достаточно нижней половины пирамиды. То есть чтобы было что пожрать, можно было телевизор после работы посмотреть и все такое. Среди рабочего класса много таких людей, не отягощенных высшими потребностями, но такие люди есть и среди людей совершенно другого социального круга.

[byterek]

Направление верное, но промах в 10 метров.

Высшим человеком себя не считаю. Безусловно, по своим умственным и аналитическим способностям я нахожусь гораздо выше средней линии, но далеко не уникален. Где-то топ-10%, может, топ-5%. На этом форуме есть люди, которых я считаю как минимум равными себе в этом показателе.

Плюс меня выгодно выделяет по сравнению с другими (даже умными) людьми способность критически воспринимать получаемую информацию, то есть способность самостоятельно делать выводы.

Это меня делает превосходящим большинство, но не делает уникальным.

Аааааа. Так тебе к Маргулису надо с такой манией величия.

Может посоветует чего полезного.

[Santeri]

Я же против перемен. Но кто конкретно будет менять?

Кого можно сейчас увидеть в списках кандидатов из оппозиции.

Прохоров? Пускай он хотя бы один срок губернатором поработает.

Больше мне ни одна фамилия на ум не приходит.

Так и хреново то, что нет выбора. И почему это произошло и каким боком к этому нынешний глава гос-ва. Плохо, когда авторитарный режим правит в такой огромной стране, но когда электорат приходит к мысли о пожизненном президенте, то это уже надвигается диктатура.

[Daggett]

В "Геополитике" народ доводит себя до ура-патриотического экстаза осознанием того, что в Украине всё хуже,чем в России и потому мы великая страна. Здесь нет, не народ. В этой теме - сугубо уникальные индивидуумы, личности, познавшие суть мироздания, упиваются тем, что они уж точно не быдло.

Всё-таки люди такие удивительные, такие непохожие друг на друга существа.

Простите, язык мой поганый. Совсем не могу себя контролировать.

[Daggett]

Якобс, ещё вопрос. О роли личности в истории. Кто в нашей стране сейчас определяет курс внешней и внутренней политики? И если ты говоришь, что президент чисто техническая фигура в системе, и от его замены курс не поменяется, то в чём тогда профит? У нас же тогда с системой проблемы получаются, а не с Путиным.

[Daggett]

И заметь, я не предлагаю какой-то революционный слом, не требую снести все до основания и строить заново на обломках. Зачем же. Все должно идти постепенно и плавно, в эволюционном ключе - и если все будет идти именно так, ничего с твоей страной не случится.

Предотвращая лишние встречные вопросы. Хочу напомнить свою позицию. Я считаю, что государство - это машина обслуживающая граждан, и если эту машину почаще пинать и заставлять работать, то она постепенно начнёт выполнять свои обязанности. То есть работать на граждан, а не на не пойми кого, просто потому, что граждан тупо больше. Но надо пинать, заставлять соблюдать законы и т.д. Путь естественно не быстрый, но самый бескровный и практичный.

Надоела мне политика.

[Fixxxer89]

И заметь, я не предлагаю какой-то революционный слом, не требую снести все до основания и строить заново на обломках. Зачем же. Все должно идти постепенно и плавно, в эволюционном ключе - и если все будет идти именно так, ничего с твоей страной не случится.

Дык, эта... Так вроде пока ещё нигде не получалось...

[Daggett]

Дык, эта... Так вроде пока ещё нигде не получалось...

У России свой, особый путь.

[DuelAnt]

Аааааа. Так тебе к Маргулису надо с такой манией величия.

Может посоветует чего полезного.

Зачем обязательно к Маргулису?

Можно к любому гонщику Формулы-1. Думаю, все они прекрасно понимают, что входят в топ-5% в своем деле, и считают себя частью элиты. Некоторые из них (Тимо Глок, Пол ди Реста) даже не боятся об этом публике сказать. Из нынешних претендентов на титул тоже так и сочится осознание собственной значимости. Ральф Шумахер, Хуан Пабло Монтойя и многие другие тоже не стеснялись об этом говорить.

А уж насколько самовлюбленными были некоторые гонщики прошлого вроде Айртона Сенны и Джеймса Ханта, не стоит и говорить

А ты однако все же смотришь на этих самовлюбленных парней и даже восхищаешься ими, наверное.

Только не надо говорить, пожалуйста, что им можно быть самовлюбленными, а мне нельзя.

[Jacobs]

Воспользуюсь возможностью бесплатной консультации...

Россию сравнивать с США не совсем корректно, во-первых потому, что институт передачи власти в Америке формировался десятилетиями, во-вторых, потому, что там есть сильные партии и гос. институты. Отсюда вопрос. ...

Имеет ли теперь смысл базировать (централизовать) её на новом техническом президенте или лучше сразу озаботиться, например, построением новой парламентской модели, как более устойчивой? Может ли Россия, таким образом, перейти к парламентской республике? Какие, вообще, прогнозы по этому поводу?

А я вот, бобер, не возьмусь точно прогнозировать

Ты абсолютно прав насчет озвученных различий. Другое дело, что и в треклятой Америке имелась некая эпоха, которую можно назвать точкой отсчета в процессе формирования их политической инфраструктуры. Но, понимаешь жеж, то было другое время, другая, гм... геополитическая обстановка. Другой социальный фундамент, наконец - потомки колонистов-пуритан. Там свой особый менталитет, совершенно иное мироощущение.

Лично я бы, конечно, хотел видеть в России чисто парламентскую республику, развивающуюся по британской модели. Но вероятность того, что эта модель в состоянии легко прижиться в российском климате, крайне мала . Так что нас в любом случае ждет новый технический президент, но по понятным причинам момент передачи полномочий будут неизбежно стараться оттянуть. Наша государственная модель, кмк, псевдо-авторитарна, но при этом внешне обладает рядом отличительных признаков классического авторитаризма, включая высочайшую иррациональную боязнь смены лидера.

Прогнозы в целом неутешительны. Я ожидаю дальнейшую структурную стагнацию по образу и подобию брежневской эпохи. Темпы роста экономики будут неуклонно падать, уровень идеологизации общества - напротив, расти. ВПК вновь выйдет на первый план. Ожидаю постепенную самоизоляцию от страшного внешнего мира при помощи череды мааааааленьких железных занавесочек, которые будут постепенно пресекать нежелательную экспансию импортных товарных марок, информационное воздействие Запада, культурный обмен - все это, в общем, несет народу России лишь вред, поскольку неизбежно расшатывает стабильность общественных устоев. Застой будет продолжаться вплоть до нового циклического витка экономики, когда неизбежный кризис в один прекрасный день все-таки обрушит сырьевой экспорт. В этот момент экономика России рухнет в пропасть с оглушительным треском, и, естественно, потянет за собой страну, до последнего момента пребывавшую в дурмане ложной "стабильности". А дальше - дай бог, чтобы не было новой гражданской войны. Но я бы на всякий случай к этому моменту все-таки отполз куда подальше.

Хотелось бы сказать, что у России все еще есть какой-то "выбор", но по-моему, его уже давно нет. Выбор был сделан в 2011-2013-м, выбор окончательный и обжалованию не подлежит.

[byterek]

Зачем обязательно к Маргулису?

Тимо Глок, Пол ди Реста Ральф Шумахер, Хуан Пабло Монтойя Айртона Сенны и Джеймса Ханта

А ты однако все же смотришь на этих самовлюбленных парней и даже восхищаешься ими, наверное.

Только не надо говорить, пожалуйста, что им можно быть самовлюбленными, а мне нельзя.

Они все,мягко говоря,чего-то в своей жизни добились.

А чего добился ты,кроме жизни на содержании у родителей?

[DuelAnt]

Хотелось бы сказать, что у России все еще есть какой-то "выбор", но по-моему, его уже давно нет.

Ред Фронт давно предупреждал.

[ЕВГА]

1.Ельцин,Кравчук и Шушкевич. Но первый был главным в этой троице.

2. Из окружения Ельцина разве кто остался,кроме Чубайса?

3.Тебе мало передела 90-х ?

4.Тебе,московскому студенту второго курса,откуда это знать?

Или дай угадаю-в интернете прочитал.

1. Эта тройка патологоанатомов просто выписала начавшему уже разлагаться трупу свидетельство о смерти.

А вот РФ Ельцин сумел удержать , гораздо меньшей кровью, чем мог ло бы.

2. Ельцин был у власти 10 лет. Путин 14.

Однако большая разница в масштабах личности этих людей. Тот , давно в могиле по прежнему виноват во всех бедах страны. Этот , обладающий практически абсолютной властью , так и не отвечает ни за что.

(Это не тебе. Факты тебя не интересуют, это я поняла)

4.Ты прав, когда говоришь, о том, что не стоит снисходительно относится к людям. К студентам тоже. Они знают довольно много. Уж точно не меньше нашего.

Понимают не всё, как и все мы

[Jacobs]

С другой стороны, прогнозировать что-то в России - дел крайне неблагодарное, т.к. наша страна всегда славилась резкими разворотами курса, быстрой сменой конъюнктуры и скачками из крайность в крайность

[slapa]

Из окружения Ельцина разве кто остался,кроме Чубайса?

Шойгу. Скажу больше - на высокой государственной должности он успел побывать ещё во времена СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%B9%D0%B3%D1%83,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D1%83%D0%B6%D1%83%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). Да и сейчас, понятное дело, занимает далеко не самое последнее министерское кресло.

[Fixxxer89]

С другой стороны, прогнозировать что-то в России - дел крайне неблагодарное, т.к. наша страна всегда славилась резкими разворотами курса, быстрой сменой конъюнктуры и скачками из крайность в крайность

Типа "когда думали, что дно уже достигнуто, снизу вдруг постучали"?

[byterek]

Факты тебя не интересуют, это я поняла)

А как ты догадалась?

Шойгу. Скажу больше - на высокой государственной должности он успел побывать ещё во времена СССР (https://ru.wikipedia...гей_Кужугетович). Да и сейчас, понятное дело, занимает далеко не самое последнее министерское кресло.

Я имел ввиду олигархический круг.

[DuelAnt]

Они все,мягко говоря,чего-то в своей жизни добились.

А чего добился ты,кроме жизни на содержании у родителей?

Ах, ну, да, сперва добейся - классический аргумент.

Слушай, ты прямо-таки хрестоматийный персонаж.

Забавное все-таки мышление у "маленьких людей". Будь скромным, будь как все, не выделяйся - сиди в говне и не чирикай, в общем.

Но если кто-то заработал много денег или попал в телевизор - все, теперь ему можно все.

А для меня не существует небожителей. Они такие же люди, как и я, из того же теста сделаны.

И еще. Ты думаешь, сначала они добились, а потом стали самовлюбленными? Нееет, самовлюбленность - это качество, приобретаемое в юные годы. Сначала ты приобретаешь самомнение, а потом уже добиваешься. Ну, или не добиваешься.

Ронни О'Салливан, например, еще в 13 лет говорил, что станет чемпионом мира, вызывая смех и насмешки окружающих.