Россия перед выбором. Том 2.

[Moged]

причем это была именно государственная политика. послабее, чем у нацистов, конечно, но направление то же. только похитрее. вместо того, чтобы просто принять закон: мол, евреям запрещается то-то и то-то, коммунисты проводили эту политику через неофициальные (а может, официальные, но секретные) указания, так что и обжаловать как бы нечего.

ну и что?

Что все так зациклились с этими евреями?

Можно подумать кроме этого в стране проблем не было.

[АББ]

ну и что?

Что все так зациклились с этими евреями?

Можно подумать кроме этого в стране проблем не было.

были, конечно, и посерьезнее. просто мне жалко этого пацана стало.

[Mario]

причем это была именно государственная политика. послабее, чем у нацистов, конечно, но направление то же. только похитрее. вместо того, чтобы просто принять закон: мол, евреям запрещается то-то и то-то, коммунисты проводили эту политику через неофициальные (а может, официальные, но секретные) указания, так что и обжаловать как бы нечего.

ну так что же запрещалось евреям-то?

[hunt31]

Репутация - это то, что о человеке думают окружающие его люди в совокупности.

Собственно, репутация далеко не всегда позволяет делать выводы о человеке, но раз уж ты заговорил именно о репутации, то вынужден заметить, что идиотом считают здесь тебя, а не указанных тобой лиц.

Возможно, ты и впрямь идиот, возможно, у тебя несправедливо заслуженная репутация, но если мы говорим о репутации, то трудно в этой теме найти человека с более сомнительной репутацией, чем у тебя.

Сразу видно ответ элиты.

Конечно не всегда. Дела и слова все отлично показывают. Поэтому и говорю, что личности весьма сомнительные :люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, русофобы, прочие обиженные на страну ,людей и саму жизнь.

Да и Слава Богу, что тут якобы у меня репутация не очень. А вот в ином случае уже стоило бы переживать.

"А судьи кто?"

с чего ты это взял? я просто уверен, что ассад - гнида.

А я тебе уже говорил, что по себе людей не судят.

это никак не опровергает приведенное свидетельство.

неужели тебе не понятно: тот факт, что какие-то евреи учились в мгу, никак не связан с тем, что их число при приеме туда искусственно ограничивалось?

никто же не говорит, что их вообще там не было. ты так привык подменять чужие доводы своими, что даже не замечаешь, как это у тебя происходит.

Нужны факты. А так это обычный треп в стиле наших диссидентов в стиле " в подвале на лубянке стояла большая мясорубка".

чего мимо. был бы ты еврей, поступивший в мгу в семидесятые без всяких проблем, тогда было бы мимо.

Ты еврей?

значит, он все выдумал, да? и ведь не стыдно. столько сказочников про ссср гадости рассказывают, ужос. не иначе госдеп всем платит. а вот кто ссср хвалит, те бескорыстные, это просто случайно с госпропагандой путина совпадает. ну-ну

Ну не все такие "порядочные" как ты. Кто то и о реальной жизни должен рассказывать.

ну конечно он все это выдумал. ему больше делать нечего, как на хорошенький ссср клеветать

Вполне возможно. Человек на что то сильно обижен. Вот выплескивает грязь и злобу. Живой пример это ты. Вроде бы давно переехал в демократическую страну, все у тебя отлично, но каждый день приходишь сюда и срываешь покровы.

[АББ]

Вроде бы давно переехал в демократическую страну, все у тебя отлично, но каждый день приходишь сюда и срываешь покровы.

и че? почьему ньет, как говорит мой друг-немец?

[Гость Dominic Greene]

утверждать с фамилией Френкель, что ты русский - это как минимум вызывает улыбку.

Это ж признак невежества. Когда национальность стала определяться фамилией? Это ж просто набор букв.

ну так что же запрещалось евреям-то?

На всё, что могло быть связано с оборонкой, их не брали. В МГТУ тоже рассказывали о подобном: не помню, касалось это только СМ или всего университета вообще.

Когда я поступал, тоже вписывал графу национальность (и родителей тоже). Если эта графа никому не нужна, то почему она осталась во вступительных анкетах и 10 лет спустя?

Ну ущемляли местами евреев в СССР и что?

Кстати, не только евреев, но и русских. Про квоты в республиканских вузах на местных и русских никто не слышал?

[hunt31]

и че? почьему ньет, как говорит мой друг-немец?

А этот друг немец на какое время другом твоим считается, пока ты не свалишь на пмж в другую страну?

Тут все просто. Если у человека все в порядке в семье, то он не ходит каждый вечер к соседу и не рассказывает ему о том, что тот такой козел, неправильно живет и вообще надо бы ему развестись с женой. А ты не то, что каждый вечер, ты прям живешь этими мыслями. Поэтому и возникают подозрения.

[АББ]

Если у человека все в порядке в семье, то он не ходит каждый вечер к соседу и не рассказывает ему о том, что тот такой козел, неправильно живет и вообще надо бы ему развестись с женой.

почьему ньет?

[Mario]

На всё, что могло быть связано с оборонкой, их не брали.

Национальность таких людей, как Черток, Люльев, Лавочкин, Гуревич, Нудельман, Еффа, Косберг как бы говорит нам, что такое утверждение, мягко говоря, не соответствует истине.

[DuelAnt]

Сразу видно ответ элиты.

Конечно не всегда. Дела и слова все отлично показывают. Поэтому и говорю, что личности весьма сомнительные :люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией, русофобы, прочие обиженные на страну ,людей и саму жизнь.

Да и Слава Богу, что тут якобы у меня репутация не очень. А вот в ином случае уже стоило бы переживать.

"А судьи кто?"

Ты сам заговорил про сомнительную репутацию, никто тебя за язык не тянул.

И в твоем возрасте пора бы уже знать, что дела и слова показывают лишь близость или отдаленность взглядов на жизнь двух конкретных людей, больше ничего.

[Гость Dominic Greene]

Национальность таких людей, как Черток, Люльев, Лавочкин, Гуревич, Нудельман, Еффа, Косберг как бы говорит нам, что такое утверждение, мягко говоря, не соответствует истине.

1. Для начала ответь на мой первый вопрос.

2. Кто это такие?

[DuelAnt]

А этот друг немец на какое время другом твоим считается, пока ты не свалишь на пмж в другую страну?

Тут все просто. Если у человека все в порядке в семье, то он не ходит каждый вечер к соседу и не рассказывает ему о том, что тот такой козел, неправильно живет и вообще надо бы ему развестись с женой. А ты не то, что каждый вечер, ты прям живешь этими мыслями. Поэтому и возникают подозрения.

Кстати, что скажешь о человеке, который каждый вечер исправно заходит в место, где его за идиота держат?

[Mario]

1. Для начала ответь на мой первый вопрос.

я не вижу смысла в этом обсуждении. пусть будет набор букв.

2. Кто это такие?

слабоват ответ для интеллектуальной элиты форума.

[Фанатик]

Национальность таких людей, как Черток, Люльев, Лавочкин, Гуревич, Нудельман, Еффа, Косберг как бы говорит нам, что такое утверждение, мягко говоря, не соответствует истине.

так выдёргивать лучших и эксплуатировать их мозги или другие умения, а других просто ограничивать в правах - это и есть политика по отношению к таким народам

так колониальные державы все делали

[Mario]

так выдёргивать лучших и эксплуатировать их мозги или другие умения, а других просто ограничивать в правах - это и есть политика по отношению к таким народам

так колониальные державы все делали

чушь, повторенная трижды, не становится правдой. никто евреев в правах не ограничивал. И Россия с СССР не колониальные державы. или ты хочешь сказать, что евреи - были на колониальном положении в СССР? нет ли в твоих словах антисемитизма?

[Фанатик]

чушь, повторенная трижды, не становится правдой. никто евреев в правах не ограничивал.

Официально-законодательно - нет, ну так и советская конституция была на бумаге самой демократической, но мы же не будем всерьёз говорить, что были свободные выборы итд

Российская империя в этом плане была честнее - она установила черту осёдлости, ограничения в образовании - т.е. де-факто официально свой антисемитизм признавала

а Совок делал всё двулично - на бумаге чисто, а в реале:

Насильственная смерть Михоэлса положила практически начало антиеврейскому наступлению, которое развернулось в широком масштабе. Со стороны Сталина и верхушки политической полиции оно объяснялось существованием «проамериканского сионистского заговора». В ноябре 1948 г. был произведен обыск в Издательстве литературы на еврейском языке в Москве, и оно было закрыто. В конце года начались аресты членов Антифашистского комитета и других еврейских интеллигентов; были арестованы писатель Фефер, актер Зускин, критик Нусинов, литераторы Бергельсон, Квитко, Голодный, Беленький, пожилая женщина-академик Лина Штерн, дипломат и старый большевик Лозовский, поэт Перец Маркиш. Проект создания национального очага в Крыму был объявлен заговором с целью отделения полуострова от СССР и стал основной частью обвинений. Все еврейские культурные учреждения, театры, школы, газеты в Москве и по всей стране были закрыты. Другая серия арестов охватила технических специалистов московских заводов (включая автомобильный, который тогда носил имя Сталина). Не пощадили даже жену Молотова, тоже еврейку.

Не менее тяжелой была кампания дискриминации, которая сопровождала эти репрессии. На всех евреев пало подозрение. Уже во время своих нападок на музыкантов Жданов включал в список обвиняемых неких интеллигентов, не называемых тогда по имени, на которых навешивался порочащий ярлык «безродных космополитов». То же выражение было употреблено вновь «Правдой» и газетой «Культурная жизнь» в конце января 1949 г. для разоблачения «антипатриотической группы театральных критиков». Личности были на этот раз упомянуты точно, все они были евреями: в данном случае это их общее происхождение не было таким уж очевидным, поскольку они носили русифицированные фамилии, однако в тексте в скобках были указаны и их старые имена, которые были очевидно еврейскими. Выводы в статье делались просто оскорбительные: «Этой группе безродных космополитов не дороги интересы Родины, интересы Советского народа. Зараженные упадочной идеологией буржуазного Запада, раболепствуя перед иностранщиной, они отравляют здоровую творческую атмосферу советского искусства тлетворным духом ура-буржуазного космополитизма, эстетства и барского снобизма».

Никто, само собой, разумеется, не говорил в Москве об антисемитизме. В целом кампания была обозначена как «антикосмополитическая» и выглядела, таким образом, как составная часть пропаганды национализма, который стал основным направлением идеологической обработки внутри страны.

Двое писателей, Эренбург и Гроссман, которые только что закончили книгу о преступлениях, совершенных нацистами в СССР по отношению к евреям, были отстранены от выступлений по радио, не допускались на страницы газет, их не принимали в учреждениях и в различных министерствах. Прием в высшие учебные заведения евреев стал ограничиваться. Любой вид карьеры – в партии ли, в армии или на дипломатической работе – был для них закрыт.

Распространившись в недрах бюрократического аппарата начали проникать во все сферы советской общественной жизни так называемые анкеты: формуляры, заполненные вопросами. Граждане были вынуждены заполнять их при поступлении на работу или при повышении по службе, при поездке в командировки и во многих других аналогичных случаях. Эти вопросники поступали затем в отделы кадров. В течение 20-х и 30-х гг. им не придавали большого значения; с их помощью выяснялись только отдельные вопросы, в первую очередь социального происхождения и прежней политической деятельности. С конца 40-х годов особое значение стали придавать пункту «национальность»: евреев считали не заслуживающими доверия. С этого начиналась дискриминация. Поощряемые сверху, всюду по стране разжигались старые предрассудки, которые таились ранее скрытно, хотя никогда не были вырваны с корнем.

По «Делу врачей» в Москве было арестовано 37 врачей, 28 из них были евреями. Как бы великодушно защищая евреев, правительство должно было организовать их массовое выселение в Сибирь или Биробиджан. Для реализации этого сценария уже в январе 1953 г. проводилась определенная подготовительная работа. Лишь внезапная смерть И.Сталина 5 марта 1953 г. предотвратила готовившуюся расправу над советскими евреями.

[Mario]

Официально-законодательно - нет, ну так и советская конституция была на бумаге самой демократической, но мы же не будем всерьёз говорить, что были свободные выборы итд

Российская империя в этом плане была честнее - она установила черту осёдлости, ограничения в образовании - т.е. де-факто официально свой антисемитизм признавала

а Совок делал всё двулично - на бумаге чисто, а в реале:

последние строки этой не пойми откуда взятой копипасты без единой ссылки на источники весьма ярко характеризуют уровень познаний автора и цитирующего. За все годы антисоветского угара ни найдено ни одного мало-мальски вменяемого дока, подтверждающего планы по выселению.

[Фанатик]

последние строки этой не пойми откуда взятой копипасты без единой ссылки на источники весьма ярко характеризуют уровень познаний автора и цитирующего. За все годы антисоветского угара ни найдено ни одного мало-мальски вменяемого дока, подтверждающего планы по выселению.

последнюю строку можно и опустить как имхо, но остальные факты есть факты, они подлинны, антисемитизм во второй половине 40-х-начале 50-х был в ранге госполитики

[Олег Л]

Кстати, не только евреев, но и русских. Про квоты в республиканских вузах на местных и русских никто не слышал?

В областях и краях с национальными округами (к примеру коми-пермяцкий) существовало типа квоты в ВУЗах на такие национальности.

Т.е. те же коми-пермяки имели при приеме определенные преимущества перед русскими и если уж на то пошло, к примеру татарами, коих на Урале много.

Не буду говорить, что была численная квота, совсем не уверен в этом, но зеленая улица - это точно. Не обязательно было набирать проходной балл, главное не завалиться.

А вот на рабфаковцев точно была квота. Правда это уже не по национальному признаку и, честно говоря, ничего против не имею. После армии конкурировать с выпускниками школ на вступительных экзаменах на общих основаниях непросто.

[АББ]

никто евреев в правах не ограничивал.

а все, кто по это вспоминают - обиженные вруны. Не угодно ли - позиция!

[SERB]

...

2. Кто это такие?

Доминик, тебя в поисковиках забанили, что ли? Это если опустить тот факт, что некоторые фамилии маломальски образованный человек должен знать и без инета.

[Mario]

последнюю строку можно и опустить как имхо,

хрена се имхо, депортация народа на ровном месте.

но остальные факты есть факты, они подлинны,

я бы сказал по-другому "остальные факты перемешаны с откровенной лажей"

антисемитизм во второй половине 40-х-начале 50-х был в ранге госполитики

это весьма смелое, но, увы, спорное заявление.

Есть один хороший сайт https://sites.google...ndex/fsurussian где можно найти много цифр.

Давайте рассмотрим главу Специалисты и научные сотрудники.

Например, возьмем таблицу 7.5. Состав евреев и всех научных работников СССР по ученым степеням в 1947-1987 годах (в процентах) (по отчетам научных учреждений на конец года): Докторов наук в 1947г. - 6,8%, в 1950 - 7.2%, в 1955 - 7%. Кандидатов наук 1947г. - 32,1%, в 1950 - 36.8%, в 1955 - 47,1%. Сильно снижается процент Без уч. степени: в 1947г. - 69,4%, в 1950 - 56%, в 1955 - 45,8%. Таким образом видно, что люди вполне успешно получали ученые степени и в период "оголтелого антисемитизма".

Еще давайте взглянем на Численность и доля евреев среди научных работников СССР в 1926-1987. По ВУЗам, НИИ и Прочие (КБ и лаборатории) разделять не буду, приведу общие тысячи. в 1947г. - 26,2, в 1950 - 25,1, в 1955 - 24,6, в 1958 - 29,0. Да, определенное проседание есть, но на государственный антисемизм ну никак не тянет.

Единственный реально драматический провал, который я нашел для этих лет, это аспиранты: 1947 - 2500, в 1952 - 547!

В общем, я бы воздерживался от однозначных оценок.

[Santeri]

В областях и краях с национальными округами (к примеру коми-пермяцкий) существовало типа квоты в ВУЗах на такие национальности.

Ну да, на факультеты, где и так недобор.

[DuelAnt]

Доминик, тебя в поисковиках забанили, что ли? Это если опустить тот факт, что некоторые фамилии маломальски образованный человек должен знать и без инета.

Вот скажи без гугла, кто такие Кармак, Райт, Ромеро, Мейер, Мехнер?

[Yugin]

Вот скажи без гугла, кто такие Кармак, Райт, Ромеро, Мейер, Мехнер?

Блин, ну и вопросы у вас. Из этого списка знаю только братьев Райт - изобретателей самолета и Голду Мейер - израильского политика.

Кармак вертится, но не готов ответить.