Россия перед выбором. Том 2.

[Ashlee]

А как быть, если в 25 лет просто невозможно достойно и в полном объеме обеспечить семью?

[АББ]

когда мужик живет в свое удовольствие достаточное количество времени и не приносит пользы обществу, а дети - это в будущем польза обществу, то он привыкает к тому, что он работает и этого достаточно.

если он работает, а пользы обществу это не приносит, то это либо с мужиком что-то не в порядке, либо с обществом

[Dilaver]

если он работает, а пользы обществу это не приносит, то это либо с мужиком что-то не в порядке, либо с обществом

Тут больше второе все таки ... Любой человек в той или иной степени является проекцией общества на ту или иную сферу жизни , будь то работа , общ. деятельность или что либо еще

[Dilaver]

А как быть, если в 25 лет просто невозможно достойно и в полном объеме обеспечить семью?

Весьма относительное заявление ...Что значит "достойно и в полном объеме " ? Каждому по кайену и трюфеля на завтрак ?

На самом деле , с точки зрения , "личных " достижений , тут все как раз от самого человека зависит .

[TopGun34]

А как быть, если в 25 лет просто невозможно достойно и в полном объеме обеспечить семью?

перебиваться... из кожи вон лезть. Совершенно точное есть утверждение если хочешь - ищешь пути выхода, если не хочешь - ищешь причины. Я понимаю, что в нашей стране все изувечили, от ЖКУ до больниц и дет.садов - все поставили на коммерческую основу, в то время как у молодой семьи даже нет жилища своего и возможности его взять в кредит лет на 20-25. Это проблема нашего гос-ва, которое не желает этих проблем решать, то что не может я не верю. Самая богатая страна в мире не может себя производствами обеспечить, закрыть таможенными пошлинами весь импорт (кроме бананов, кофе, апельсинов, чая, риса, какао и т.д. что у нас не растет и что у нас делать и выращивать ну просто абсолютно невыгодно).

Понятно что сложно в 25 жену с малым ребенком тащить одному, но она выйдет из декрета тоже работать начнет. Ведь от того что семью создашь в 35, когда уже есть машина и вероятно квартира сложностей в жизни не убавится, а вот желания их решать почти не останется.

если он работает, а пользы обществу это не приносит, то это либо с мужиком что-то не в порядке, либо с обществом

ты не понял. Если я предположим буду работать и все мои ровесники и младше меня и никто не создаст семью и не будет растить детей, пока не дойдет до определенного уровня уверенности в материальном благосостоянии, то когда нам придет время выходить на пенсию у нас будет серьезный недостаток раб.силы. Те кто вырастет смогут обеспечить своими налоговыми платежами всего 10-20% бюджетных работников, инвалидов, пенсионеров и детей. Тогда придется налоги повышать, пенсии снижать, возраст пенсионный увеличивать, бюджетникам зарплаты урезать и т.д. Это гражданская война.

Если сейчас условно трудоспособных мужиков в возрасте 30 лет - 1млн.человек, то и родится в этом году должно условно 1млн. человек только мальчиков, причем здоровых. А так как не все из них могут вырасти до 30 лет здоровыми и остаться живыми, то еще 100 тысяч мальчиков нужно. Иначе проблема возникнет через 30 лет в недостатке средств в бюджете.

[Charles]

Те кто вырастет смогут обеспечить своими налоговыми платежами всего 10-20% бюджетных работников, инвалидов, пенсионеров и детей.

Это фикция. Бюджетных работников уволить. Что они делать будут в 21м веке? Бумажки выдавать как сейчас?

Инвалиды, да сколько тех инвалидов, вполне прекрасно могут работать.

Пенсионеры будут жить на свои сбережения. Детей всегда обеспечивали родители.

При чем тут вообще дети к налогам? Время безусловных платежей проходит. Хочешь чтобы я заплатил? В том числе и налог, предложи услугу и я подумаю. И может быть куплю ее у тебя или у твоего конкурента.

[Charles]

а пользы обществу это не приносит

Если б еще кто мне объяснил что такое эта мифическая польза обществу? Деньги государству платить? Так это далеко не польза, и далеко не общество.

[Koшка]

Каждому по кайену и трюфеля на завтрак ?

Фу, какая гадость - и то, и другое

[Santeri]

Фу, какая гадость - и то, и другое

Ну первое-то чем тебе не угодило!?

[Гость Dominic Greene]

Ну первое-то чем тебе не угодило!?

Вид же убогий. Я скорее в Опель Корсу сяду или даже Рено Твинго.

[Daggett]

В том, что пишет ТопГан34 есть рациональное зерно.

Я, например, ощущаю свою ущербность в плане того, что не увеличиваю население своей страны. Фактически, я предаю команду за которую играю.

И дело, не в тех уродливых формах в которые скатывается наше нынешнее государство. Мои предки жили, трудились, воевали, умирали, в условиях, которые близко не стояли с нашим нынешним комфортом. А я вот беру, и на себе прерываю свой род. Всё достигнутое и завоёванное поколениями бывшими до меня (и в территориальном и в культурном плане), отдаю непонятно кому. Например, более плодовитым и агрессивным народам (речь даже не о количестве, а о ментальности). Конечно, историческую борьбу и естественный отбор никто не отменял, но так получается, что битву своих предков, своего народа сливаю именно я.

Мне печально.

P.S.:

1. Понятно, что я говорю не о том, что надо тупо рожать, как некоторые "матери-героини" по пьяни. А именно, что родить и воспитать новых людей для своей страны и своей культуры. Пояснять термин "своя культура" не буду. Понимайте в меру испорченности.

2. Также, я не знаю, как заставить современные городские семьи рожать положенных хотя бы для сохранения общей численности населения 3-х детей. Кавказский вариант, когда женщина рожает в год по ребёнку, пока у неё это вообще получается, в городах, в условиях ментальности простой российской семьи неосуществим. Потому снижение численности населения неизбежно. Процесс уже идёт. Или рожать больше трёх или вымирать. Тут без вариантов.

[BATTD]

Также, я не знаю, как заставить современные городские семьи рожать положенных хотя бы для сохранения общей численности населения 3-х детей. Кавказский вариант, когда женщина рожает в год по ребёнку, пока у неё это вообще получается, в городах, в условиях ментальности простой российской семьи неосуществим. Потому снижение численности населения неизбежно. Процесс уже идёт. Или рожать больше трёх или вымирать. Тут без вариантов.

Или у меня с математикой проблемы или у тебя с логикой:

Есть муж и жена, это двое. Чтоб сохранить численность на будущее, им необходимо двоих детей родить: одним заменить мужа вторым жену. Третий ребёнок уже идёт в пользу улучшения демографической ситуации, +1.

[BATTD]

Ну а на счет "как заставить", та никак! Эта проблема в городах существовала всегда, просто сейчас она выпячиваться стала. И проблема эта будет существовать до тех пор, пока не будет решена предшествующая: доступность жилья, ибо жильё становится всё более и более недоступным.

[Santeri]

Вид же убогий. Я скорее в Опель Корсу сяду или даже Рено Твинго.

Ты не понял. Его собирают в Финляндии и плевать на вид

[Koшка]

Ну первое-то чем тебе не угодило!?

Тем, что гадость, хоть и собранная в Финляндии :bleh:

[BATTD]

Порш должен быть 911. И точка!

[Daggett]

Или у меня с математикой проблемы или у тебя с логикой:

Есть муж и жена, это двое. Чтоб сохранить численность на будущее, им необходимо двоих детей родить: одним заменить мужа вторым жену. Третий ребёнок уже идёт в пользу улучшения демографической ситуации, +1.

С математикой у тебя плохо.

Третий ребёнок идёт на компенсацию преждевременных смертей и тех людей, кто по каким-либо причинам не обзавёлся собственным потомством.

Учитывая сколько граждан мы теряем ежегодно (ДТП, убийства, самоубийства, пропавшие без вести, наркотики, несчастные случаи на производстве и т.д.), это более чем актуально. Это только, что бы этих восполнить, их дети - это уже неучитываемые потери.

Да, и Доменика, тоже надо кому-то компенсировать. А то посваливали все, и тут ветер гуляет по Красной площади.

[Ashlee]

Что значит "достойно и в полном объеме " ?

А достойно значит то, что в семье нет делемы того, что сегодня купить - подгузник, пакет кортофеля или за ЖКХ.

перебиваться... из кожи вон лезть.

Это все замечательно и лирично. Молодая семья с доходом в 35-40 тысяч в месяц в СПб. Без жилья. На что ребенка кормить?

Порш должен быть 911. И точка!

Урод урода не слаще.

[Xaoc]

На что ребенка кормить?

грудью кормите :bigwink:

[Ziltoid]

грудью кормите :bigwink:

До тех пор пока сам работать не пойдёт :think:

[Фанатик]

А кто сказал что его нужно увеличивать, население страны? Никакой связи между количественными показателями и качественными и успешностью страны в целом тут вообще нет.

[Daggett]

А кто сказал что его нужно увеличивать, население страны? Никакой связи между количественными показателями и качественными и успешностью страны в целом тут вообще нет.

В нашей стране есть.

Население надо увеличивать и гнать завлекать в Сибирь и на Дальний Восток. Там места неиспорченные, и, главное, наши пока.

[BATTD]

С математикой у тебя плохо.

Третий ребёнок идёт на компенсацию преждевременных смертей и тех людей, кто по каким-либо причинам не обзавёлся собственным потомством.

Учитывая сколько граждан мы теряем ежегодно (ДТП, убийства, самоубийства, пропавшие без вести, наркотики, несчастные случаи на производстве и т.д.), это более чем актуально. Это только, что бы этих восполнить, их дети - это уже неучитываемые потери.

Да, и Доменика, тоже надо кому-то компенсировать. А то посваливали все, и тут ветер гуляет по Красной площади.

А почему я должен думать о тех, кто сам не желает продолжать свой род? За тебя, в частности? Не сваливай всё в одну кучу.

[Daggett]

А почему я должен думать о тех, кто сам не желает продолжать свой род? За тебя, в частности? Не сваливай всё в одну кучу.

Потому что в посте, положившем начало дискуссии, речь шла о населении всей страны. А не о конкретной семье.

[BATTD]

Да нормально в стране всё с демографией, не переживай