Россия перед выбором. Том 2.

[DuelAnt]

Вопрос в том, что является благом при столкновении с гопником лицом к лицу.

Не важно в виде человека или государства.

Кроме того кто-то тут может реально оценить наши потери от данных санкций?

Мне чрезвычайно непонятно твое желание перевести все в область бытовых разборок.

Тогда в аналогии дуэлянта страдают игроки, а не желающий покупатель из-за обиды.

А у него нет этого

Почему нет?

Страдает вся команда. Страдают болельщики, потому что команда будет хуже играть. Страдают и игроки тоже, потому что команда займет ниже место, и они получат меньше премиальных.

[Manishi]

Угу, нас пинают штаты, а мы сремся с финами, греками, немцами?

Санкции эффективны со стороны сильного государства по отношению к слабому, но не наоборот. Как я понял, предполагается, что санкции помогут развитию российских производителей. Но у меня стойкое чуство, что ни хрена, просто произойдет замещение одних импортеров на других, с повышением цены и возможно ухудшением качества. А вот налог с продаж точно введут.

Типа одни пинают, а вторые солидарно кивают пинку- одобряем и поддерживаем, в разной степени.. :blush2:

А с остальным- согласна полностью. Никакого подъема не жду. С чего ему волшебным образом возникнуть?

С/х- почти осень на дворе и время собирать урожай. Что заложено было при посеве, то и получим (и того не будет, лето сухое и жаркое выдалось). Фермер не идиот наращивать объемы, если не в состоянии всё реализовать. Так откуда брать осенью то, что высажено весной не было?

Фермеское хозяйство не идиот №2. Мы не думаем, что под агитационные лозунги СМИ сельскохозяйственник сходу наращивать производство начнет. Ну, допустим и так. А для этого денежки кредиты взяты. А через год (или полгода), сворачивается эмбарго и весь поток сырья ЕС хлынет внов... И чего делать, нарастившему мощности производственные+ погрязшему в кредитах по самые уши?

Импорт мяса из ЕС существовал за счет охлажденки (в основной массе). К чему привели ограничения на ввоз свинины из ЕС с декабря 2013? Правильно, почти к 100% повышению цены.

Латиноамериканские страны смогут поставить хорошую, но замороженку. Ближайший сосед мясной для охлажденки- Беларусь (вопрос цены ))))

Даже мысли нет о пустых полках или голоде... А к чему всё идет- существенный рост цен на продукты. Увы, неизбежно. Темпы роста доходов отстанут, естественно. Доля семейного бюджета, потраченная на продукты- увеличится и т.д.... - выводы для младенца ))

[Logos]

Пока нормальное. В смысле, для российского пива - нормальное, у нас тут действительно хорошего нет вообще, кмк.

"Хамовники" вполне годное из российского

[Firefox]

С/х- почти осень на дворе и время собирать урожай. Что заложено было при посеве, то и получим (и того не будет, лето сухое и жаркое выдало

Одним днем живешь, это первое. Стимул с\х это долговременный проект, по крайней мере так должно быть.

Урожай ожидается хороший, а то и рекордный, уже сейчас обмолочено больше, чем в прошлом году на это время.

Мясо охлажденное - местное.

Да и вообще твоя любимая Европа в основном перепродажей занималась.

Связи с Европой - просто удобные давние схемы, часто коррупционные.

[McZepp]

Да и вообще твоя любимая Европа в основном перепродажей занималась.

Связи с Европой - просто удобные давние схемы, часто коррупционные.

Перепродажей? Откуда и какой именно продукции? Об этом где-то можно почитать?

[Лич]

Одним днем живешь, это первое. Стимул с\х это долговременный проект, по крайней мере так должно быть.

Так долговременно у нас во-первых непонятно что будет, во-вторых для увеличения скорее всего нужны кредиты которые по-видимому поубавятся и подорожают.

И эти две позиции будут у нас сейчас тормозить всю экономику, а не только с\х

[Crimson]

У нас нет конкуренции на рынке газа и бензина. Все довольны ценами и качеством? Тоже самое будет со всеми товарами.

Хе, вчера гоняли одним днем в Выборг, на границе заправили полный бак, сэкономили по сравнению с финскими ценами на этом около 40 евро))) так что уж на цены на бензин жаловаться грех)

[nelsonpiquet2007]

Хе, вчера гоняли одним днем в Выборг, на границе заправили полный бак, сэкономили по сравнению с финскими ценами на этом около 40 евро))) так что уж на цены на бензин жаловаться грех)

Ну эти цены не сравнятся с Венесуэлой

[Marlboro_Man]

Ну эти цены не сравнятся с Венесуэлой

Так Венесуэла не продвинутая Европа и США. Так что нечего сравнивать с захалустьем

[nelsonpiquet2007]

Так Венесуэла не продвинутая Европа и США. Так что нечего сравнивать с захалустьем

А С Ашаном можно

[Marlboro_Man]

А С Ашаном можно

так ашан же европейский

[Moged]

Приличное пиво за полтора-три евро за бутылку это фстаемскален конечно, огого.

Это что за зверь такой? (название на латинице) И где его можно купить?

[Marlboro_Man]

Вообще пиво это индивидуальный напиток

[Moged]

Угу, нас пинают штаты, а мы сремся с финами, греками, немцами?

Нас пинают фины, греки и немцы.

Или ты не в курсе, что эти страны в том числе ввели санкции против РФ?

Санкции эффективны со стороны сильного государства по отношению к слабому, но не наоборот.

Ты считаешь Польшу, Прибалтику и пр. сильными государствами???

Как я понял, предполагается, что санкции помогут развитию российских производителей.

Это миф для ватников. Я не думаю что года хватит на что-то вообще. Да, блин, за год даже ферму нормальную не построить с учетом разработки проекта, его согласования и собственно строительства

Просто произойдет замещение одних импортеров на других,

Это реальный сценарий

с повышением цены и возможно ухудшением качества.

А это пессимистичный сценарий.

Хотя я, например, уже давно не покупаю европейские помидоры, ибо шлак редкостный.

Поэтому вопрос ухудшения качества весьма спорный.

А вот цена... ну я тут не эксперт, потому стараюсь воздерживаться от оценок.

А информацию на фоне истерии "Мыфсехпарвем" и "Мыфсеумрем" как-то тяжело получать.

[Moged]

Ответка.

Есть предположение что одной целей США является разрыв наших экономических отношений с Европой. И есть сильное подозрение что наши ответные санкции идут в русле цели США. И это почему то выдается как наша собственная независимая от США позиция.

Понятное дело, что любые терки между РФ и ЕС на руку США.

НО мне кажется до реального разрыва еще далековато.

Всеже 400 млрд - это не мало

[Moged]

Мне чрезвычайно непонятно твое желание перевести все в область бытовых разборок.

Это исключительно вопрос аналогий.

Кстати, мне вот интересно, а поведение США и ЕС ты считаешь нормальным?

[Moged]

Почему нет?

Страдает вся команда. Страдают болельщики, потому что команда будет хуже играть. Страдают и игроки тоже, потому что команда займет ниже место, и они получат меньше премиальных.

Это справедливо лишь в случае, если нападающего больше не где ни купить.

Однако если на рынке есть другие игроки и не хуже.

А вот для этой оценки нужно уйти от подворотно-футбольных аналогий и перейти непосредственно к конкретике: какие позиции это затрагивает и чем грозит.

[Moged]

Воспринимаются покак как так фигня, только не смешно будет, когда допустим начнут увольнять людей, которые доставляли и хранили этот импорт, тут и т.д. Также тоже было в 1914 году, все так посмеивались, да мы немчуру как....

Импорт все равно никуда не денется.

Ничего своего у нас по мановению волшебной палочки не появится.

Так что склады импорта так и останутся. Только вместо Made in Europe там будут наклейки Made out of Europe

[Moged]

С/х- почти осень на дворе и время собирать урожай. Что заложено было при посеве, то и получим (и того не будет, лето сухое и жаркое выдалось). Фермер не идиот наращивать объемы, если не в состоянии всё реализовать. Так откуда брать осенью то, что высажено весной не было?

Фермеское хозяйство не идиот №2. Мы не думаем, что под агитационные лозунги СМИ сельскохозяйственник сходу наращивать производство начнет. Ну, допустим и так. А для этого денежки кредиты взяты. А через год (или полгода), сворачивается эмбарго и весь поток сырья ЕС хлынет внов... И чего делать, нарастившему мощности производственные+ погрязшему в кредитах по самые уши?

Да дело тут не в объемах.

Нарастить объемы - это фигня.

Самый главный вопрос - хранение урожая в течении года.

[First Lady]

Ребят, а прикольно читать обсуждения , что санкциии не особо заметны при походе в магазин.

Особенно, когда вспомнишь, что это Путя их ввел, а не "враги из подворотни".

Я вообще не могу разобратся - вроде Россия ввела санкции буржуям, а здесь постоянно читаю инвентаризации чего есть и чего нет в магазинах и взаимное уверение, что все прекрасно и на санкции наплевать.

[Marlboro_Man]

Да дело тут не в объемах.

Нарастить объемы - это фигня.

Самый главный вопрос - хранение урожая в течении года.

а так же транспорт и логистика

Я вообще не могу разобратся - вроде Россия ввела санкции буржуям, а здесь постоянно читаю инвентаризации чего есть и чего нет в магазинах и взаимное уверение, что все прекрасно и на санкции наплевать.

А что надо тут писать?

[Moged]

а так же транспорт и логистика

транспорт и логистика - это уже вторичные вопросы, которые решаются куда быстрее, чем строительство нормального хранилища урожая.

Перевозить то нужно теже самые объемы на теже самые оптовые склады, а затем в теже самые торговые точки

[Marlboro_Man]

транспорт и логистика - это уже вторичные вопросы, которые решаются куда быстрее, чем строительство нормального хранилища урожая.

Перевозить то нужно теже самые объемы на теже самые оптовые склады, а затем в теже самые торговые точки

но именно транспорт и логистика основная проблема. Причем она не сейчас началась. А уже очень, очень, очень давно

[Moged]

Я вообще не могу разобратся - вроде Россия ввела санкции буржуям, а здесь постоянно читаю инвентаризации чего есть и чего нет в магазинах и взаимное уверение, что все прекрасно и на санкции наплевать.

Да что тут непонятного?

При наличии торговых отношений, санкции на эти отношения бьют по обеим сторонам конфликта.

Возможно, где-то на американском форуме, какой-нить фермер Джон сильно расстраивается, что не может купить себе Сайгу, и, попивая Будвайзер, клянет Обаму по матери.

Это конечно не отменяет недальновидности наших политиков. Но нормальных политиков у нас небыло, нет и не будет.

но именно транспорт и логистика основная проблема. Причем она не сейчас началась. А уже очень, очень, очень давно

значит это параллельная проблема которая не связана с местом производства товаров.

Так зачем ее тогда впутывать в вопрос с/х производства в России?

[Marlboro_Man]

значит это параллельная проблема которая не связана с местом производства товаров.

Так зачем ее тогда впутывать в вопрос с/х производства в России?

Потому что так говорят наши производители и эксперты. Поэтому наши и слабо развиваются