Россия перед выбором. Том 2.

[Xaoc]

Проблема в том, что это не железный факт даже в очень далеком приближении.

тебе там выше табличку привели со ссылочкой, желаешь поспорить - спорь с ней

[Фанатик]

Ну, у нас на первом курсе на выбор предложили еще 2 варианта: либо отношения вассала и сюзерена, либо "отношения двух цивилизаций" (как я понимаю, это гумилевская трактовка).

Тут понятная ситуация - если иго убирают, то это конечно реверанс в пользу гумилёвской трактовки. Точнее даже того, как её развивали вообще "евразийцы".

Вопрос в том что именно по этой проблеме у него(них) настолько крайняя точка зрения, что тут можно с таким же успехом рассматривать новую хронологию Фоменко как альтернативу, настолько же фантастично объяснение.

И при этом саму теорию Гумилёва о пассионарности, циклах этногенеза продолжают в истории как науке в основном игнорировать, замалчивать при обсуждении серьёзных проблем и считать лженаучной, принято любому серьёзному историку от неё открещиваться, воспринимать как какую-то экзотику и совсем не как историю, а как какую-то левую этнологию.

Хотя там у него есть серьёзные доказательства, расчёты не хуже чем у Шпенглера - вполне себе идея, версия, которую можно и в истории рассматривать как объяснение.

ИМХО у него очень много правильного там, одно из лучших объяснений истории.

Но по ордынскому игу у него и евразийцев что - те же известные факты они просто интерпретируют с другим знаком, не как насилие, а как диалог цивилизаций, мир, дружба, жвачка.

Почему, откуда, как, если мы знаем точно все нашествия орд, их последствия и насильственный характер отношений - непонятно.

Взяли самое слабое место и давай его раскручивать. Оригинально же!

[hunt31]

Для сравнения на последние 65 пусков РФ 2 неудачных

в 11 году

Точно.

[Fixxxer89]

ты с датами не напутал?

Их только за 2004-2008 было столько.

Табличка вот в этом посте:

Сайт Федерального космического агентствав помощь

[Moged]

Табличка вот в этом посте:

Найдите там например вот этот пуск

http://www.sdelanounas.ru/blogs/35697/

Но нет, 27 мая 2013 по версии ФКА у нас ничего в космос не полетело.

Вот этого пуска

тоже получается не было по версии ФКА

[Moged]

тебе там выше табличку привели со ссылочкой, желаешь поспорить - спорь с ней

Ну не я тут какой-то левак называю "железными фактами"

[Xaoc]

Ну не я тут какой-то левак называю "железными фактами"

есть сайт космического агенства, есть табличка, есть Фиксер, все подсчитавший, сойдет для железности

если тебе что-то не нравится - вот к ним и обращайся

а меня больше интересуют реакции подопытного из отряда vatnikus vulgaris, очень занимательные наблюдения

[АББ]

Ну, у нас на первом курсе на выбор предложили еще 2 варианта: либо отношения вассала и сюзерена, либо "отношения двух цивилизаций" (как я понимаю, это гумилевская трактовка).

а по-моему, это просто было заимствование монгольского способа правления и приспособление его к оседлому образу жизни. уж больно понравилось.

как классик пишет

"Монголы, захватившие Евразию в доисторические времена, посылали к коренному населению сборщиков подати без всяких напоминаний. К этому, по сути, сводилось все государственное управление. Постепенно монголы стали назначать вертухаями местных выдвиженцев. Те лучше знали родной обычай, были в курсе, у кого что припрятано — и совершенно не уступали монголам в бесчеловечности.

Она говорила громко, и я заметил, что глобальные урки с соседних столиков внимательно прислушиваются к нашему разговору.

— Уклад был настолько эффективным, что сохранился, когда монголы сошли со сцены. Оркские выдвиженцы стали самоназначаться вертухаями в суверенном порядке, а собранную дань присваивали. Система пережила не только монголов, но и западный проект, с которым находилась в отношениях заискивающего противостояния. Уникальный в истории случай, когда самопорабощение народа оказалось невероятно живучим социальным конструктом…

Тут не выдержал глобальный урк в модном серебристом хитоне, сидевший за соседним столом — и вмешался в наш разговор:

— В этих взглядах нет ничего нового, — сказал он. — На якобы рабскую природу древних урков указывали многие историки-расисты. Но…

— Нет, — перебила Кая. — Дело не в том, что это был народ-раб. В древности все народы были рабами. Но оркская вертухай-элита ухитрялась выполнять роль колониальной администрации даже в те годы, когда внешнего поработителя не было. Если вы знаете свою культурную историю, это называлось «правительство как единственный европеец».

кстати лучшего учебника истории, чем пелевинские книги, я и представить себе не могу

[АББ]

И при этом саму теорию Гумилёва о пассионарности, циклах этногенеза продолжают в истории как науке в основном игнорировать, замалчивать при обсуждении серьёзных проблем и считать лженаучной

эта теория - замечательное произведение искусства. но научности в ней, прямо скажем, немного.

Смысл его гипотезы, как видим, заключается в объяснении исторических явлений (рождение новых этносов) природными (предполагаемыми извержениями биосферы). Но откуда узнаем мы о самом существовании этих природных возмущений? Оказывается, из той же истории: «Этногенезы на всех фазах — удел естествознания, но изучение их возможно только путем познания истории..». Другими словами, мы ровно ничего о деятельности биосферы по производству этносов не знаем, кроме того, что она, по мнению Гумилева, их производит. Появился где-нибудь на Земле новый этнос — значит, произошло извержение биосферы.

Откуда, однако, узнаем мы, что на Земле появился новый этнос? Оказывается, из «пассионарного взрыва», то есть из извержения биосферы. Таким образом, объясняя природные явления историческими, мы в то же время объясняем исторические явления природными.

https://www.facebook...200516201742351

[Фанатик]

эта теория - замечательное произведение искусства. но научности в ней, прямо скажем, немного.

https://www.facebook...200516201742351

происхождение - это конечно спорный вопрос, самый слабый у него, но он и не так много места в его книгах занимает, просто не проработан, но я не об этом, не о причинах, а о циклах развития этносов

объяснение происхождения очень спорно, наверняка ошибочно, но сами этапы хорошо отмечены

хотя мутация - тоже интересная мысль

[Фанатик]

Гумилёвская концепция спорная, но не более спорная чем марксистская, на которой во многом базируются современные учебники по инерции.

Ибо в последней (даже если брать только учение о ранних формациях, без всякого коммунизма) - тоже полным полно фальсификата.

Скажем так - Гумилёв немного подгоняет все факты под этническую историю, но также как нынешние учебники ещё подгоняют факты под экономическую историю, учение о формациях.

Там этнологический детерминизм (преувеличение роли этнического фактора), а в нынешних учебниках - преувеличение роли экономики.

Под стройное учение о формациях подогнали исторические факты и вдолбили клише "рабовладельческий", "феодальный", "капиталистический".

Всё бы ничего, неплохие понятия - но под них стали подгонять всё что и не укладывается в эту простую схему - так подгоняли историю Азии под европейский феодализм и его периодизацию, историю России, о которой лучшие дореволюционные историки считали и доказали что феодализма в европейском понимании в России вообще не было.

Вообще само по себе начало объяснения всего с экономики - это тоже фальсификат, ибо социология уже признала что экономическая, политическая, социальная и духовно-культурно-идеологическая сфера равнозначны, а значит историческое событие может иметь основные корни например не в экономике, как начинали любой параграф советские учебники и во многом российские по инерции, а в совершенно другом, идеологии, культуре, чисто политической борьбе за власть и они уже вызывать сдвиг в экономике.

А вместо этого в головы впихивали одну схему: экономика - политика - культура по цепочке одно за одним.

Это тоже фальсификат. Просто там всё подгоняли под экономику, а Гумилёв всё - под этническую историю. Там столько же вранья, сколько и здесь.

Только если попытаться выбросить абсолютизацию одной стороны жизни и учесть все факторы - может что-то получиться. И не должно клинить на чём-то одном.

Так что Гумилёв и учебники с клише о формациях равноценны, надо их просто удачно скрестить.

[Фанатик]

а по-моему, это просто было заимствование монгольского способа правления и приспособление его к оседлому образу жизни. уж больно понравилось.

Безусловно, московская, кремлёвская власть заимствовала многое у Золотой Орды.

Но это никак не говорит о том что ига не было.

Просто в этом иге на равных (или неравных) долях участвовали и князья-коллаборационисты. Собственно будущая российская власть.

Грубо говоря ведь что было - коллаборационисткая часть Рюриковичей и олигархии вокруг них получали откат от Сарайской фирмы. И вместе они имели местное население.

[ZeusZee]

МИД России опубликовал на своем сайте доклад о состоянии прав человека в Евросоюзе в 2013 году. В документе озвучен целый список проблем, присущих странам ЕС.

В частности, Москва констатирует отсутствие в Евросоюзе эффективного механизма оперативного и единообразного воздействия на страны, нарушающие права человека.

"Существующие в ЕС правовые механизмы не дают нужной отдачи в вопросе предотвращения и противодействия нарушениям основных прав", - отмечается в документе.

МИД РФ констатирует, что "граждане по-прежнему слабо осведомлены как о своих правах, так и об организациях, оказывающих помощь жертвам нарушений".

"В информационном пространстве ЕС мало внимания уделяется концептуальной проработке прав человека, а также анализу последствий, которые может иметь их вольное прочтение", - уверены в министерстве.

"В целом обращает на себя внимание лицемерное отношение государств-членов ЕС к праву на свободу передвижения, за неограниченное осуществление которого они активно боролись в период "холодной войны", а сейчас, по сути, выступают основными инициаторами его зажима в Европе".

В документе отмечается, что, "согласно выводам опубликованного Комиссаром Совета Европы по правам человека Нильсом Муйжниексом исследования на тему "Право на выезд из страны", Евросоюз создает искусственные препятствия для въезда на свою территорию, что ущемляет свободу передвижения частных лиц и в особенности негативно сказывается на положении цыган и соискателей убежища".

"Разоблачения Эдварда Сноудена и жесткая реакция британских властей на их публикацию в газете "Гардиан" (в ходе слушаний в Европарламенте 5 сентября 2013 года главный редактор этого издания Алан Русбриджер заявил, что британские власти занимались откровенным запугиванием его сотрудников, чтобы прекратить публикацию информации, полученной от Сноудена) дополнительно высветили другую немаловажную проблему - имеющиеся в ЕС существенные ограничения в области свободы слова и средств массовой информации, а также сохраняющуюся порочную практику "двойных стандартов" в данной сфере", - указывается в документе.

"В свете обнародованных бывшим сотрудником Агентства национальной безопасности США Сноуденом фактов электронной слежки со стороны американских спецслужб за десятками миллионов граждан суверенных государств, включая представителей политического истеблишмента стран ЕС, перед Евросоюзом встал принципиальный вопрос о реакции на это грубейшее нарушение норм международного права в области прав человека, прежде всего связанных с неприкосновенностью и охраной частной жизни".

Москва констатирует наличие предвзятого отношения институтов Евросоюза к европейскому гражданскому обществу

"Нельзя не отметить предвзятость есовских институтов по отношению к гражданскому обществу в ЕС", - отмечается в документе.

"Так, финансирование по есовской линии получают преимущественно те НПО, деятельность которых отвечает приоритетам Еврокомиссии (вплоть до получивших скандальную огласку эпизодов "заказных" наработок по улучшению имиджа ЕК за счет есовского бюджета)", - говорится в докладе.

"В итоге палитра сфер интересов гражданского общества искусственно сужается до вопросов повестки дня евроинститутов, а любое инакомыслие и отклонение от установок "сверху" обрекает соискателей фондов ЕС на отказ", - подчеркивается в документе.

Германия использует тему прав человека как инструмент внешнеполитического давления

Германия, по словам авторов доклада, "по-прежнему продолжает активно использовать правочеловеческую тематику в качестве инструмента политического давления на третьи страны", при этом "официальный Берлин традиционно маловосприимчив к критике в свой адрес".

"Примечательно, что положения, отраженные в российских законодательных актах последнего времени, вызывавших в Германии шквал критики со стороны официальных властей и правозащитных кругов, в том или ином виде имеются и в германском законодательстве", - отметили составители документа.

Это касается, в частности, вопроса финансирования неправительственных организаций. Так, например, в докладе МИД РФ указано, что прерогативой федерального министра внутренних дел является запрет в Германии НПО, "цели и деятельность которых противоречат положениям уголовного кодекса ФРГ и основам конституционного правопорядка".

"Такого рода решение о запрете принимается министром самостоятельно, без задействования судебной процедуры", - обращают внимание в российском министерстве.

В документе приводятся данные доклада Комиссара по правам человека Совета Европы Нилса Муйжниекса, согласно которым русских в Эстонии более 320 тысяч человек, затем по численности идут белорусы - более 12 тысяч, которые "поставлены в заведомо неблагоприятные условия с точки зрения трудоустройства, оплаты их труда и в наибольшей степени подвержены бедности".

"По данным Муйжниекса, за последние годы уровень безработицы среди нацменьшинств существенно вырос и в настоящее время почти в два раза превышает аналогичный показатель среди этнических эстонцев (15,3 против 7,8 процентов соответственно по состоянию на 2012 год)", - отмечается в документе МИД РФ.

При этом безработица среди русскоязычной молодежи составляет около 42,1 процентов, среди эстонской молодежи - 29,1 процент.

"Дискриминация русскоязычного населения в Эстонии как языкового меньшинства осуществляется в том числе в рамках проводимых правительством этой страны мер по вытеснению русского языка из системы образования", - подчеркивается в докладе.

Также отдельно обращается внимание на то, что в Эстонии проводится политика по героизации и увековечиванию памяти бывших легионеров "Ваффен-СС" и их пособников.

Русскоязычные жители Финляндии подвергаются бытовой дискриминации

Как отмечает российское внешнеполитическое ведомство со ссылкой на опубликованный 9 июля 2013 года доклад Европейской комиссии по борьбе с расизмом и нетерпимостью (ЕКРН) о ситуации в Финляндии, второе по численности в этой стране русскоязычное меньшинство сталкивается с "множественной дискриминацией".

"В 2013 году, как и в 2012 году, обращалось внимание в первую очередь на распространенность трудовой дискриминации. В июльском докладе ЕКРН вновь отмечен высокий уровень безработицы среди русскоязычных жителей Финляндии и серьезные сложности при устройстве на работу для кандидатов с русской фамилией (даже если он родился в Финляндии и на достаточном уровне владеет финским языком)", - говорится в докладе российского внешнеполитического ведомства.

Поправки к закону о гражданстве Латвии ухудшают положение "неграждан" в стране

"Правящая националистическая коалиция сохраняла курс на игнорирование призывов международных профильных структур и правозащитных организаций исправить положение и прекратить дискриминационную политику в отношении национальных меньшинств", - сообщается в документе.

Составители доклада констатируют, что одной из основных проблем остается массовое безгражданство. Так, "неграждане" не могут избирать и быть избранными в государственные и муниципальные органы власти, занимать посты на военной и гражданской службе. Проводить сделки о покупке недвижимого имущества лица без гражданства могут только с согласия муниципальных властей.

Всего же, "по данным правозащитных организаций Латвии, в правах граждан и "неграждан" насчитывается 79 различий".

В то же время, "преподносимые латвийским МИДом как "значительный шаг" со стороны государства для обеспечения процесса интеграции и "сплочения" общества поправки к закону "О гражданстве Латвийской республики", вступившие в силу 1 октября 2013 года, на самом деле ведут к ухудшению правового положения "неграждан" и способствуют дальнейшей дискриминации меньшинств".

В Польше прогрессирует национализм и все больше преступлений на национальной почвt

"По данным одной из крупнейших антифашистских организаций "Никогда больше", действующей в Польше с 1996 года, в 2011-2012 годах в стране зарегистрированы более 600 подобных правонарушений", - указывается в докладе, опубликованном в среду на сайте российского МИД.

В документе отмечается, что несмотря на конституционный запрет, в Польше действуют партии, "возбуждающие расовую и национальную ненависть".

"Была зарегистрирована так называемая Партия славянской империи. "Всем известно, кто правит Польшей. Польшей управляют евреи. И мы будем бороться с этими проклятыми евреями", - заявляет председатель этой партии Я. Кельб", - говорится в докладе.

Москва обеспокоена ситуацией с положением иностранцев, находящихся в тюрьмах Голландии

В фокусе внимания правозащитников остается ситуация с обеспечением прав иностранцев, содержащихся под стражей. Согласно статистике Министерства безопасности и юстиции Нидерландов, ежегодно властями задерживается около 8-10 тысяч иностранцев, при этом многие из них - неоднократно и на длительные сроки", - отмечается в докладе МИД РФ

Полностью:

http://www.mid.ru/bdomp/ns-dgpch.nsf/03c344d01162d351442579510044415b/44257b100055de8444257c60004a6491!OpenDocument

[Fixxxer89]

Найдите там например вот этот пуск

Но нет, 27 мая 2013 по версии ФКА у нас ничего в космос не полетело.

Вот этого пуска тоже получается не было по версии ФКА

Дык стоп, ФКА не в курсе, что запускается? Или то не ФКА?

[Moged]

Дык стоп, ФКА не в курсе, что запускается? Или то не ФКА?

Да я так и не понял на чем их выборка основывается.

Особенно по СССР, где указано в 10 раз меньше запусков.

[Фанатик]

МИД России опубликовал на своем сайте доклад о состоянии прав человека в Евросоюзе в 2013 году. В документе озвучен целый список проблем, присущих странам ЕС.

Очень толсто потроллили. Но поржать можно, да. Ну как всегда всё что может Москва - пообезьянничать. Это национальная идея - слизать что-нибудь через пару веков/десятилетий.

[АББ]

Очень толсто потроллили. Но поржать можно, да. Ну как всегда всё что может Москва - пообезьянничать. Это национальная идея - слизать что-нибудь через пару веков/десятилетий.

я полагаю, тут просто клерки из мида выслуживаются.

в действиях российских должностных лиц лучше всего разбираться, если учитывать, что каждый из них в первую очередь думает о том, что бы такого еще сделать, чтобы начальник ему сказал - "ишь, чего выдумал, молодца, молодца!" и только во вторую очередь о воровстве.

Безусловно, московская, кремлёвская власть заимствовала многое у Золотой Орды.

а по-моему, они просто слились воедино.

[ZeusZee]

Очень толсто потроллили. Но поржать можно, да. Ну как всегда всё что может Москва - пообезьянничать. Это национальная идея - слизать что-нибудь через пару веков/десятилетий.

Поржать можешь. В дипломатической среде на подобную реакцию принято произносить стандартную фразу:

"Вы не в достаточной степени информированы"©

[hunt31]

я полагаю, тут просто клерки из мида выслуживаются.

в действиях российских должностных лиц лучше всего разбираться, если учитывать, что каждый из них в первую очередь думает о том, что бы такого еще сделать, чтобы начальник ему сказал - "ишь, чего выдумал, молодца, молодца!" и только во вторую очередь о воровстве.

Тебе конечно лучше знать, да и опыт имеется.

[АББ]

Поржать можешь. В дипломатической среде на подобную реакцию принято произносить стандартную фразу:

"Вы не в достаточной степени информированы"©

эти доклады не для дипломатов и не для того, чтобы кого-то "учить", как кажется закомплексованным россиянам

эти доклады в современных государствах - часть выполнения государством функции защиты своих граждан, в частности, предупреждения их о том, что может их ожидать в других странах

а в примитивных государствах эти доклады составляются, как я уже сказал выше, просто для удовольствия руководства. трудно представить себе россиянина, почитавшего доклад мида об ужасах ес и отказавшегося от мысли туда съездить

[ZeusZee]

эти доклады не для дипломатов и не для того, чтобы кого-то "учить", как кажется закомплексованным россиянам

Не стоит понимать язык дипломатов буквально. Это о фразе со значком копирайт

Это ежегодный доклад. Не первый

[Crimson]

эти доклады не для дипломатов и не для того, чтобы кого-то "учить", как кажется закомплексованным россиянам

эти доклады в современных государствах - часть выполнения государством функции защиты своих граждан, в частности, предупреждения их о том, что может их ожидать в других странах

а в примитивных государствах эти доклады составляются, как я уже сказал выше, просто для удовольствия руководства. трудно представить себе россиянина, почитавшего доклад мида об ужасах ес и отказавшегося от мысли туда съездить

вот зря ты так, на самом деле такие есть. У меня даже некоторые ближайшие родственники искренне верят, что Финляндия фашисткое государство в плане обращения с детьми, и что они специально отбирают побольше детей у русских семей. То есть эти доклады реально влияют на сознание людей.

[АББ]

вот зря ты так, на самом деле такие есть. У меня даже некоторые ближайшие родственники искренне верят, что Финляндия фашисткое государство в плане обращения с детьми, и что они специально отбирают побольше детей у русских семей. То есть эти доклады реально влияют на сознание людей.

надо же. оторвался я от российских реалий... хотя тут надо наверно еще и тв спасибо сказать...

[Боныч]

Очень толсто потроллили. Но поржать можно, да. Ну как всегда всё что может Москва - пообезьянничать. Это национальная идея - слизать что-нибудь через пару веков/десятилетий.

В данном случае это не слизывание, а тыкание носом в собственные проблемы. Это - лишь ответ на наезды по этой теме на Россию.

... трудно представить себе россиянина, почитавшего доклад мида об ужасах ес и отказавшегося от мысли туда съездить

Съездить или таки эмигрировать? Это как бы не совсем одно и то же.

[LifeStrain]

В данном случае это не слизывание, а тыкание носом в собственные проблемы. Это - лишь ответ на наезды по этой теме на Россию.

Съездить или таки эмигрировать? Это как бы не совсем одно и то же.

В Европе все плохо, нечего туда даже ездить. Особенно тебе.