Fisico и все,все,все.

[din]

- ты сначала кидался видео, на основании которого я же тебе и показал, сколько времени на самом деле прошло между тем, когда Физикелла начал 56-й круг и красным флагом,

кидался? хоть не попал?

это не ты мне показал, что физикелла ушел на 56 до красного флага (а я и не оспаривал), это я тебе показал, что алонсо разбился ДО того, как физикелла ушел на 56 круг (что ты уверенно утверждал)

не надо юлить

принципиально, с точки зрения развития мироздания, это ничего не меняет, но я просто нудно указал на фактическую ошибку

теперь вот снова пытаешься, и вроде убедительно, но на самом деле туфтово,

о да, в этом весь ты и есть

ты еще капс лок не включал на всю строку и болдом не обводил

потому что объективностью у тебя и не пахнет, что видно по многим показанным примерам - выпячивая свой довод, ты напрочь забываешь об остальном, ситуация с двухчасовым лимитом также показательна, пока я не напомнил о ней, ты "не желал вспоминать".

мы видели, какая у тебя объективность

это ты сейчас свою манеру жизнеописания привел в пример?

а о двухчасовом лимите начинают "вспоминать" минут за 10 до его окончания, а не за 29 минут, и не 1 час 40 минут, на 8 круге гонки.

Не, я не против, если тебе нравится вести разговор в подобной, односторонней манере, пожалуйста, но он быстро надоест нам обоим.

ты увидел в зеркале своё отражение, и оно тебе не понравилось

я занудно и дотошно придирался и получилось, что все не так просто и героически для физикеллы там в 2003 получилось

по остальным гонкам у меня нет ни времени, ни желания всё это проверять и перетирать

я помню все победы физикеллы (это не сложно), а также и то, как и благодаря чему они были добыты

а также помню те гонки, где он победы упускал, несмотря ни на что

для меня, как параллельно относящегося к физикелле, этого вполне хватит

Ну от Райкконена убыло, два решающих очка.

эти два очка не были решающими

так что - мимо

[Fisicо]

странно, что приходится объяснять тебе очевидные вещи...

питстоп ральфа был таким же, как у физико, только в плане цвета резины и шлемов механиков. питстоп ральфа был кругом позже напарника, в момент рестарта, когда пилотов уже не сдерживает пискарь и догонять пелотон надо собственными силами, в гонке, а не так, как это сделал физикелла

Под словами "неудачный пит-стоп" подразумевается именно неудачный пит-стоп, обслуживание, а не неудачно выбранное время для заезда в боксы.

И первый же пейс-кар компенсировал бы неудачу Фирмана.

Если бы он, естественно, добрался до него.

цирк, однако

а давай предположим, что и фирмана заправили до упора, а то как-то странно получается с твоими многочисленными допущениями, "тут помню, тут не помню" тем более что ты ведь сам писАл

сам пишешь, а потом сомневаешься

или забыл?

Почему не "забЫл", кстати?

Мы не можем точно знать, сколько топлива было залито Фирману, и сколько вообще у него было в баке в тот момент.

Поэтому право на жизнь имеют обе версии - и что топлива было подлито немного, и что оно могло быть залито "под завязку". В двух разных местах можно говорить о двух разных версиях, обе из которых при определенном созерцании являются истинными.

Что и произошло в этой ситуации.

он, извините, физикеллу впритык догнал только к 16 кругу, вообще-то

а после 17 он уже сошел. делать выводы по одному кругу я не умею. в трансляции этого не было, возможно, что и были атаки

или там была командная тактика "не пускать ральфа"? ааааа! караул!!!!

Уж чего-чего, а командной тактики в Jordan точно не было, что показывает пример Барселоны, где Фирман прошел Физикеллу на трассе.

Это не McLaren, где Мике, а потом Кими расчищали дорогу как могли.

Чуть ниже - график отрыва Физикеллы от Фирмана, в промежуток с 9-го по 17-й круг. Во-первых, видно, что по мере прохождения кругов Физико ехал побыстрее, и Фирман приближался к нему уже медленнее. И второе - на 16-м круге Фирман атаковал Физикеллу, об этом говорят 0,144 секунды, но не сумел пройти его, а значит, преимущества в скорости уже не было.

Поэтому вопрос с Фирманом есть смысл снимать с повестки.

бесспорно, зауберы угадали с моментом заезда и переобувки (это касается френтцена), а райкконен - нет

но почему-то уже на дождевой резине мишлен кими с 24 по 40 слил френтцену на бридже 7 секунд,

Это не совсем верно, большую часть отрезка Кими был быстрее Френтцена, но провалился в конце, когда резина села (подозреваю, кое-кто не сумел ее толком сберечь):

График все показывает - на 33-м круге Кими был всего лишь в четырех секундах позади.

столько же - хайдфельду, даже физикелле - 4 секунды. а баттону - почти 10!

Ответ прост - к концу отрезка Кими убил покрышки. График отрыва от Физикеллы, опять же, все показывает:

про остальных клиентов мишлена я вообще не говорю, но кими был лучшим мишленовцем в двух дождевых гонках 2003

в этом промежутке монтойа, култхард и ягуары (клиенты мишлена) "плавали" и вылетали, вот уж действительно "клиенты"

к 36 кругу в лидирующей восьмерке было только 2 мишленовца - кими и трулли

Ну Монтою сюда приписывать не надо, там начудила команда с ним, а Култхард почти всегда плавал в дождь.

так, чего то ты уже поплыл

кими догнал и обогнал френтцена на сликах в последней трети гонки, когда уже прилично подсохла траектория

Ну вот видишь - а недавно ты утверждал, что гонка в США 2003 была полностью дождевой, как же так? Кручу-верчу-как-хочу?

[Fisicо]

ну это понятно. обычная практика, неудобные углы обрезаются или заминаются

только вот проблемы мишлен - проблемы их клиентов? пилоты то тут при чем?

и чем лично физикелла отличился и заслужил, что ему досталась такая резина? ладно там шумахер с феррари, которые с япошками взасос любились всю жизнь, маркетинг от громких имён, дело серьёзное...

Ты не понял меня. Я объясняю еще раз - я не валю все на покрышки, но и не превозношу их. Вот что я сказал - а прочее, это какие-то нелепые вымыслы.

ну почему же, френтцен и вильнев подняли неплохие очки, ральф и барик сошли по технике, ну а шумахер -

это жирный пук-пук в его послужном списке, наверное смс-ку строчил под пейскаром коринне

А Ральф (Шумахер?) тоже на Бриджстоуне катался в 2003? Или имелся ввиду Фирман?

Вильнев и Френтцен в очках, это круто, но до подиума, и уж тем более до победы им было как до Луны. А Физико умудрился попасть на первое место, причем обогнав лидера гонки на трассе.

Да и эти места в 2003-м были нормальными для БАР-а и Заубера - Френтцен вот и в Австралии был шестым, Баттон тоже набрал очки в Малайзии, так что дело не в покрышках, а в том, что машина ехала. Но к победе приехал почему-то Jordan, не блиставший и в первых гонках сезона, и уж тем более потом.

а чего там стонать? мы все прекрасно видели, как рвал всех на чудо-мишлене физикелла на чемпионской машине в 2005-2006 годах

Это совсем другой разговор. Давай придерживаться 2003-го, если ты хочешь отдельно обсудить 2005-й - милости прошу, почитай мои труды, и обсудим.

да нет никакой подмены

я просто пропустил часть постов в этой теме, где ты специально для меня (как оказалсоь), выложил несколько отчетов, где, как ты считаешь, физикелла налажал

пойми, просто нет столько времни, чтобы все читать, а уж тем более - проверять твои отчеты

соревноваться с тобой в знаниях о карьере физикеллы не собираюсь, очевидно, что в этой области ты более подкован как минимум.

Так не надо соревноваться. Ты хотел увидеть, способен ли я критиковать Физикеллу - ты это увидел, нет? Тем более, что после первых отчетов ты мне сказал "мало", я еще накидал, и могу еще, теперь ты говоришь, "а я не видел", ну конечно, пока мало было, ты видел, а сейчас ты уже "не видишь".

Мне жаль, что ты юлишь в таком безобидном вопросе. Видимо, это болезненный для тебя момент, признать, что я действительно старался (скажем так) быть объективным. Жаль.

ну давай мы гонки 2005 года не будем вспоминать?

Это почему? Я совсем не против.

ну почему же бесполезняк, ты ведь ни одной цифры или факта, где я тебе указывал на ошибки и пристрастия, однобокую подачу материала, которые я привел, не опроверг?

или я пропустил?

по-моему, все очень органично получилось

А какие цифры я должен был опровергнуть? Посчитал, высчитал, что при двухчасовом лимите три круга пропадало, и хорошо, меня устраивает этот результат. Ведь изначально ты вообще не учитывал это важное обстоятельство.

Никаких цифр касательно расхода топлива и тд, то, в связи с чем мы упоминали и другие гонки на Интерлагосе, ты не привел. Абсолютно.

И вдобавок, я не забыл про "маааленькую ошибку" с твоим роликом, когда ты убеждал меня, что Физикелла не мог уйти на 56-й круг до появления красного флага, но оказалось, что он все же ушел. Это - самое существенное во всем этом споре, ибо гадания, доехал-не доехал бы никогда не подтвердятся, а вот начало 56-го круга уже в историю вписано

Если внимательно почитать, ты сам на многое не желаешь отвечать.

[Fisicо]

кидался? хоть не попал?

это не ты мне показал, что физикелла ушел на 56 до красного флага (а я и не оспаривал), это я тебе показал, что алонсо разбился ДО того, как физикелла ушел на 56 круг (что ты уверенно утверждал)

не надо юлить

принципиально, с точки зрения развития мироздания, это ничего не меняет, но я просто нудно указал на фактическую ошибку

мне не было и не есть совершенно необходимо уточнять, когда разбился Алонсо. Меня интересует красный флаг - и ты сначала пытался втереть мне, что его дали еще до того, как Физико ушел на 56-й круг, а затем уже переиграл на ходу, "соскочив" на Алонсо с его аварией, мол, ты ее подразумевал.

мы видели, какая у тебя объективность

это ты сейчас свою манеру жизнеописания привел в пример?

а о двухчасовом лимите начинают "вспоминать" минут за 10 до его окончания, а не за 29 минут, и не 1 час 40 минут, на 8 круге гонки.

"Мы видели" - ну это кто, интересно?

И почитай чуть повыше, про другие гонки, где ты кричал, что у меня нет никакой объективности, и я замазываю все его ошибки. Ты увидел подтверждение обратному? Можно получить прямой ответ на этот вопрос, "да" или "нет"?

ты увидел в зеркале своё отражение, и оно тебе не понравилось

я занудно и дотошно придирался и получилось, что все не так просто и героически для физикеллы там в 2003 получилось

по остальным гонкам у меня нет ни времени, ни желания всё это проверять и перетирать

я помню все победы физикеллы (это не сложно), а также и то, как и благодаря чему они были добыты

а также помню те гонки, где он победы упускал, несмотря ни на что

для меня, как параллельно относящегося к физикелле, этого вполне хватит

Выиграть гонку на Джордане - это и есть героизм, как ни крути. Ты просто попытался обесценить это чудо, мол, на то были вот такие-сякие причины, но прекрасно известно, что и к любой победе Кими можно подыскать любые "логические причины" (одна из них очевидна - у него просто всегда была крутая тачка), которые обесценят весь "magic", который кимофилы вкладывают во все его победы, мол, "фактор Кими". Нет такого фактора. Есть просто везучий гонщик, которому повезло всю карьеру кататься как сыр в масле из одной топ-команды в другую. Вот и вся голая правда о Кими

Я бы с удовольствием послушал тебя по остальным гонкам, ибо раз ты так технично все обобщаешь, "мол, мы видели, какая у тебя объективность", то надо, как минимум, подтвердить систематичность подобных случаев. Одной Бразилии для этого в любом случае недостаточно, да я и не скрывал, что всякие спорные моменты склонен трактовать в пользу Физико, так как болею за него. Можно до посинения спорить, что и как было бы, но история есть, она написана, Джанкарло выиграл ту гонку, и любой здравомыслящий человек понимает, что если сегодня Катерхам заедет на первое место, это в любом случае будет невероятным достижением, особенно если на трассе будут присутствовать машины топ-команд (а в Бразилии они присутствовали). Тот Джордан - это то же самое, что сегодняшний Катерхам.

[эти два очка не были решающими

так что - мимо

Да ну, брось, представляю сколько было бы восторженных выкриков, сравняйся Райкконен с Шумахером по очкам в итоге. Кимофилы приготовили бы для него корону быстрее, чем FIA - официальный приз чемпиона мира,

[Кубик]

Сегодня Физику у Ургунта показывали. А шлем он ему не отдал

[Rock]

Шемрок , подскажи как правильно назвать это , чтоб ЧГМ не нарушилось ? враньем или подтасовкой фактов ?

Доводом, основанном на ложном посыле, поскольку фактом это не является.

[Fixxxer89]

1. ну, допустим, регулярно побеждать и становиться чемпионом мира (ну или хотя бы претендовать на титул по ходу сезона) - не только одному солнцеподобному по силам

Алези, в общем, не на чем было регулярно побеждать и становиться чемпионом мира... Было на чём регулярно кататься на подиум, ну и он в те времена регулярно катался на подиумы.

одним из главных недостатков алези было то, что он как то все время не туда переходил, кмк

синдром анти-фанхио

второй его недостаток описАл его партнер по феррари бергер в своей книжке. яркий пример - когда они с бергером за час до первых заездов в новой сезоне расфигачили машину своего патрона тодта емнип

Первый да, но не сказал бы, что это - недостаток Жана... Хотя, в какой-то степени... И, опять же, связан со вторым: горячностью.

[ssq]

Выиграть гонку на Джордане - это и есть героизм, как ни крути. Ты просто попытался обесценить это чудо, мол, на то были вот такие-сякие причины, но прекрасно известно, что и к любой победе Кими можно подыскать любые "логические причины" (одна из них очевидна - у него просто всегда была крутая тачка), которые обесценят весь "magic", который кимофилы вкладывают во все его победы, мол, "фактор Кими". Нет такого фактора. Есть просто везучий гонщик, которому повезло всю карьеру кататься как сыр в масле из одной топ-команды в другую. Вот и вся голая правда о Кими

Согласен полностью. Кимми конечно молодец, но везло ему с самого начала, попади в Макларен Ник Хайфельд всё могло быть совсем по-другому. Не факт конечно,но тем не менее. Мне сейчас Кимми больше нравиться, но если его Булье задвинет в угоду Грожану (а это ещё как возможно) интересно будет посмотреть на его почитателей.Мне лично самому будет неприятен такой момент.Слишком часто люди сотворяют себе кумира и не видят никого и ничего вокруг кроме титулов. А ведь и сейчас ясно что большинство гонщиков в пелатоне способны на чудесное "превращение" попади они в нужный момент в нужное место.

[Saturn]

не соглашусь, толпа поклонников была у Кими еще задолго до его завоеванного титула да и после выигранного титула число поклонников не уменьшилось. а увеличилось. и когда Кими в ралли ушел не перключились на другого пилота, а с огромной радостью встретили его в Лотусе, и сейчас болеем за него в средней команде. А невезения у Кими было побольше чем у подавляющего большинства пилотов Ф1,достаточно вспомнить количество сходов, когда Алонсо стал ЧМ. Так что фраза "ничего кроме титулов не видят" - это ну никак не про фанатов Кими.

[red_van]

Такой "талантливый" пилот, а мокнет под дождем в Москве рекламируя захудалый картодром если будут где палатку с шаурмой открывать, надо фотик взять, вдруг его опять позовут))))

Эх, Физико-Физико

[jals]

Если называть вещи своими именами, а не троллить, то никакого суда не было, решение было принято в штаб-квартире FIA (гипотетический "суд" не делал бы чести прежде всего самой McLaren), всего лишь:

http://www.f1news.ru/news/f1-5355.html

Внимательнее к деталям.

Официально не было никаких судов и апеляций, ФИА признала ошибку, результаты гонки пересчитали.

[jals]

Согласен полностью. Кимми конечно молодец, но везло ему с самого начала, попади в Макларен Ник Хайфельд всё могло быть совсем по-другому. Не факт конечно,но тем не менее. Мне сейчас Кимми больше нравиться, но если его Булье задвинет в угоду Грожану (а это ещё как возможно) интересно будет посмотреть на его почитателей.Мне лично самому будет неприятен такой момент.Слишком часто люди сотворяют себе кумира и не видят никого и ничего вокруг кроме титулов. А ведь и сейчас ясно что большинство гонщиков в пелатоне способны на чудесное "превращение" попади они в нужный момент в нужное место.

Кими повезло еще раньше, в начале 2001, когда несмотря на давление Ред Булл с требованиями подписать Бернольди, Петер Заубер доверил место пилоту всего с одним сезоном в младших формулах за плечами, что стало рекордом в Ф1

[z3nith]

Такой "талантливый" пилот, а мокнет под дождем в Москве рекламируя захудалый картодром если будут где палатку с шаурмой открывать, надо фотик взять, вдруг его опять позовут))))

Эх, Физико-Физико

Вообще-то он выступает в WEC за практически заводскую команду Феррари, предыдущие 2 года - в LMS и ILMC, с титулами и там, и там в 2011.

[ssq]

не соглашусь, толпа поклонников была у Кими еще задолго до его завоеванного титула да и после выигранного титула число поклонников не уменьшилось. а увеличилось. и когда Кими в ралли ушел не перключились на другого пилота, а с огромной радостью встретили его в Лотусе, и сейчас болеем за него в средней команде. А невезения у Кими было побольше чем у подавляющего большинства пилотов Ф1,достаточно вспомнить количество сходов, когда Алонсо стал ЧМ. Так что фраза "ничего кроме титулов не видят" - это ну никак не про фанатов Кими.

А почему что-то должно быть против фанатов Кими вообще? Моё личное мнение что не надо никого недооценивать и переоценивать.

[ssq]

Кими повезло еще раньше, в начале 2001, когда несмотря на давление Ред Булл с требованиями подписать Бернольди, Петер Заубер доверил место пилоту всего с одним сезоном в младших формулах за плечами, что стало рекордом в Ф1

Спасибо за информацию.Что лишний раз подтверждает то о чём тут говорили. Талант-талантом а удача в F1 дорогого стоит.

[Enzo_boy]

Кими повезло еще раньше, в начале 2001, когда несмотря на давление Ред Булл с требованиями подписать Бернольди, Петер Заубер доверил место пилоту всего с одним сезоном в младших формулах за плечами, что стало рекордом в Ф1

Я не спорю, конечно, что ему везло в ключевых этапах карьеры, но его таланта это не отменяет. Касательно же локальной удачи - тут Кими первый с конца. Уж чего только с ним не случалось. И борьба за титул в 2005-м - самый яркий пример.))

И, да, я считаю, что не любой пилот выиграл бы даже на Маке 05 года.

Как, кстати, и на Рено того же сезона..

[ssq]

Я не спорю, конечно, что ему везло в ключевых этапах карьеры, но его таланта это не отменяет. Касательно же локальной удачи - тут Кими первый с конца. Уж чего только с ним не случалось. И борьба за титул в 2005-м - самый яркий пример.))

И, да, я считаю, что не любой пилот выиграл бы даже на Маке 05 года.

Как, кстати, и на Рено того же сезона..

Само-собой и на самовозе выиграть нужно ещё суметь.К слову, насчёт Мака и Рено очень показателен 2007 год Впрочем во многом тот год стал показательным "обесценив" всех супер-пупер героев и чемпионов и не-очень чемпионов. Ну а Кими и в тот год в итоге повезло (само-собой заслуженно)

[red_van]

Вообще-то он выступает в WEC за практически заводскую команду Феррари, предыдущие 2 года - в LMS и ILMC, с титулами и там, и там в 2011.

А))) ну тогда все в порядке. Приз 7 водокачки, конечно важней любая нашару победа в ф1

По существу 2009 показал реальную скорость Физико) скока он там сливал, секунды 2?

[jals]

А))) ну тогда все в порядке. Приз 7 водокачки, конечно важней любая нашару победа в ф1

По существу 2009 показал реальную скорость Физико) скока он там сливал, секунды 2?

Cутилю? Примерно на равных были, а по очкам Джанкарло выиграл 8-5

[ssq]

По существу 2009 показал реальную скорость Физико) скока он там сливал, секунды 2?

Кому, неужели Сутилю? Или может Кими,который за первые пять гонок сам толком доехать до финиша не мог

[Fisicо]

Такой "талантливый" пилот, а мокнет под дождем в Москве рекламируя захудалый картодром если будут где палатку с шаурмой открывать, надо фотик взять, вдруг его опять позовут))))

Заодно и Кими сфоткаешь, он там рядом мороженое будет продавать

По существу 2009 показал реальную скорость Физико) скока он там сливал, секунды 2?

Ни поплачешь, ни посмеешься, с таких "убойных" аргументов А 2008-й показал, видимо, истинную скорость Кими, с треском проигравшего Массе

[Fisicо]

А невезения у Кими было побольше чем у подавляющего большинства пилотов Ф1,достаточно вспомнить количество сходов, когда Алонсо стал ЧМ.

А зачем так далеко вспоминать? Вспомни лучше этот сезон, посчитай, сколько очков принесли Кими сходы Грожана, сколько потерял сам Грожан от сходов, и прикинь, насколько он бы сейчас уделывал Кими, помимо квалификаций, в которых он и так реально сильнее.

[Enzo_boy]

Заодно и Кими сфоткаешь, он там рядом мороженое будет продавать

офф: А, кстати, здорово было бы)))))))

[abdu]

А зачем так далеко вспоминать? Вспомни лучше этот сезон, посчитай, сколько очков принесли Кими сходы Грожана, сколько потерял сам Грожан от сходов, и прикинь, насколько он бы сейчас уделывал Кими, помимо квалификаций, в которых он и так реально сильнее.

О, блин. Ну во-первых Кими, только 2 последние квалификации явно проигрывает - до этого шло более-менее равно. Во-вторых, давай тогда считать сколько Кими потерял. И вообще, это пипец, делать выводы на основании, а что если бы Грожан не сходил - то есть если бы он не сходил, то однозначно приезжал бы выше Кими получается - нет слов. Если так считать, то однозначно тогда Кими в 2005 уделал Алонсо (насколько помню, у Ала был 1 единственный сход и то по его же вине против огромного кол-ва проблем Кими).

Путаешь ты невезение с недоработкой пилота - у Грожана что, машина ломалась? Или ему коробку или двигло меняли, шины лопались, питы команда проваливала? Нет, сам. Конечно, все сходы почти посчитали гоночными инцидентами, но умение не попасть такие инциденты это уже не везение, а мастерство.

[z3nith]

А))) ну тогда все в порядке. Приз 7 водокачки, конечно важней любая нашару победа в ф1

Расшифруй, пожалуйста.