Контракты пилотов 2013

[Fixxxer89]

А тестером посидеть сезончик? )))

А смысл? С нынешними то правилами?

[igMac]

На форуме Autosport трут про жоский ультиматум Слима Carlos Slim to Sauber: Gutierrez or no money

Похоже, если в Остине Гутти не подпишут (с Кальдероном, блэкджеком и текилой), то шансы Камуи остаться могут возрасти.  

[snowpark]

С кем она соревноваться-то будет в таком случае?

Я как раз выразил сомнение таким подходом. Конечно если машины будут унифицированы, то серия будет похожа на моно в младших группах. Тогда либо будут читы на отдельных машинах (чем потихоньку грешат в тех же младших сериях), либо побеждать будут самые опытные (что верно для тех же младших). Возможно и то и другое.

ИМХО, 3 машины без сокращения бюджета плохая идея. Все остается как есть, а это значит за победы будут бороться опять только топ3. А нужно-то всего-то утвердить размер бюджета для всех. И вот тогда возможны сюрпризы. Ф1 без автопроизводителей сама к этому придет.

[Fixxxer89]

А нужно-то всего-то утвердить размер бюджета для всех.

Не вариант. Проконтролировать это никто не сможет.

[Stranger]

На форуме Autosport трут про жоский ультиматум Слима Carlos Slim to Sauber: Gutierrez or no money

Похоже, если в Остине Гутти не подпишут (с Кальдероном, блэкджеком и текилой), то шансы Камуи остаться могут возрасти.

какой-то юзер с автоспорта ссылается на мексиканские сми ...

[snowpark]

Не вариант. Проконтролировать это никто не сможет.

Легко. Смета, аудит. Потерял копейку, слил в оффшор, не можешь объяснить куда откуда новое оборудование/услуги на аутсорсинге. В бан без разговоров. Еще штраф раз в пять больше того, что утаил.

Когда все будет честно (машины-то как-то умеют проверять), появится интерес у серьезных кадров. Пойдет движуха и будет счастье для болельщиков. Красные конечно от этого подхода проиграют, но это и нужно добиваться. Иначе, они тянут всю систему за собой.

[jals]

А тестером посидеть сезончик? )))

Зачем? Он готов к тому чтобы быть боевым

[dionisi]

Да Кошта - это кто вообще такой и чего добился до Ф1? Нет победы в ГП2 или ВСР - всё, на второй год.

он за 6 этапов приехал на 4 итоговую строчку в зачёте, выиграв 4 гонки из 5 последних.

[jals]

какой-то юзер с автоспорта ссылается на мексиканские сми ...

Мексиканские сми такого не пишут. Они пишут лишь об уверенности Слима что Эстебан будет в команде...Этот юзер что то не так понял, на просьбу дать линк или источник он ничего не ответил...

[LifeStrain]

ничто не помешает Феррам или Мерсу разрабатывать детали для ф1 в каких-нибудь левых подразделениях. ты же не будешь от Ф1 аудит всего ФИАТа делать?

[snowpark]

ничто не помешает Феррам или Мерсу разрабатывать детали для ф1 в каких-нибудь левых подразделениях. ты же не будешь от Ф1 аудит всего ФИАТа делать?

Внедрить электронную систему учета сырья и готовой продукции (я получит 300 грамм, вот контракт, из него сделали антикрыло). В саму готовую продукцию упаковывать чипы с информацией когда, где, кто эту деталь сделал (тогда вообще саботаж исключить даже реально), внедрить систему электронных сертификатов на производстве (электронные ключи на базе и рабочих станциях (исключена потеря/кража важной инфы)). лдМ будет точно знать, кто работает и над чем, но только у себя в компании. ФИА будет проводить инспекцию онлайн (не надо оплачивать всяким чиновникам перелеты и всякие фуршеты. А самих чиновников тоже заменить - все равно не смогут внедрить такую систему. И взятки не будут брать у красных).

Когда все будет прозрачно и все будут представлять ответственность за читы и жульничества, потянутся толковые инженеры и молодые люди. И настанет новый век процветания для ф1. И потом, когда эта система захереет, то еще что-нибудь придумаем.

[Warwick]

Да Кошта - это кто вообще такой и чего добился до Ф1? Нет победы в ГП2 или ВСР - всё, на второй год.

Был бы он с начала сезона, ещё вопрос, кто бы стал в ВСР чемпионом в этом году) За свои 12 гонок он набрал больше всех очков

[TopGun34]

Легко. Смета, аудит. Потерял копейку, слил в оффшор, не можешь объяснить куда откуда новое оборудование/услуги на аутсорсинге. В бан без разговоров. Еще штраф раз в пять больше того, что утаил.

Когда все будет честно (машины-то как-то умеют проверять), появится интерес у серьезных кадров. Пойдет движуха и будет счастье для болельщиков. Красные конечно от этого подхода проиграют, но это и нужно добиваться. Иначе, они тянут всю систему за собой.

поэтому у нас так легко деньги и уходят, причем с ведома гл.бухгалтеров.

Вот представьте Феррари и Мерседес имеют заводскую поддержку, на заводе для них половину запчастей изготовят, а спишут на производство серийных машин, а эти детали по смете продадут в команду за копейки. Или Ред Булл и Торо Россо, в младшей команде разработают детали которые нужны на обеих машинах и отнесут расходы на разработку в свой бюджет, а в Ред Булле будут разрабатывать детали, которые установят только в старшей команде и выйдет что бюджет Торо Россо будет работать на Ред Булл в том числе, а Ред Булл только на себя.

Нельзя на каждый винтик по 2-3 контроллера поставить от ФИА чтобы они отслеживали по какой цене и за какую зарплату сделали ту или иную деталь, и не занижают ли ее себестоимость искусственно перенося затраты на производство серийных авто.

Для полной объективности нужно все команды сделать экономически самостоятельными с перечнем равноценных спонсоров. Короче уравниловка как и в обществе не будет иметь успеха, а проблем мы уже видим сколько. Гонки не интересны из за отсутствия дозаправок, пит-стопов, обгонов; талантливые пилоты и победители младших серий не востребованы; спонсоры решают может ли команда существовать вообще. Раньше табачники, нефтянники и производители алкоголя могли и хотели спонсировать разработки автомобильных концернов, а сейчас им запретили (табачникам), а автомобильные концерны сами такие вложения не потянут, вот они и покидают спешно все направления автоспорта.

На счет рекламы табака, мой отец всю жизнь курил, я это видел, поэтому попробовал сам, сейчас не курю. Реклама для меня была уже когда я попробовал, т.е. все марки сигарет (представленные в Ф1) я попробовал уже будучи курильщиком. Но пропаганда курения исходила от старшего поколения, а не от надписи Мальборо, Вест или Кэмел.

[snowpark]

Пойти по пути ревизии оборудования и персонала. Допустим, команда не может иметь больше чем 150 сотрудников, и не может иметь более чем одной базы. Оборудование имеет прямой выход в сеть, и его опрашивает главный комп ФИА. Команде выдают, допустим, 5000 чипов на сезон (но дозировано), весь брак и отработавшие ресурс детали тоже инспектируются. Если команда будет выпекать что-то на левых заводах, или на аутсорсинге, то она не сможет объяснить компу ФИА откуда появилась левая деталь. Количество рабочих станций ограничено (появится мотивация искать более эффективных и талантливых, плюс исключен спор в нарушении техрегламента). Если на первом этапе комп ФИА доверия не вызывает, то можно обойтись "черным ящиком" на всем оборудовании. А в конце года выемка и проверка.

Регламент делается таким образом, чтобы предоставить большую творческую и техническую свободу (а не как сейчас когда чего не могут осилить красные, то запрещено). И меняется регулярно (не реже одного раза в 3 года). Появляется движуха, т.к. для конкурентоспособности нужно искать лучших инженеров, и всякие свояки будут вынуждены пойти в дворники. Доходам от ФОМ придать справедливую и прозрачную структуру. Самым первым делом лишить красных всяких тайных бонусов, и вообще всех у кого имеются такие бонусы. Разницу в выплатах рассчитать таким образом, чтобы топ6 могли существовать с прибылью (победитель с бОльшей долей, шестой с меньшей), остальные примерно с нулем. Если наметился застой (команда на следующий год занимает то же последнее место, выплаты снижаются вдвое, и т.д.). Чтобы исключить аферистов типа ХРТ, команда подписывает ДС внося залог (где хочет пусть берет) на депозит. Клиентские шасси запрещены, вторые (дублирующие/младшие) команды тоже.

Можно подумать над еще.

ИМХО, сейчас в ф1 идут процессы сокращения, и процесс будет продолжаться. Медленно, но будет.

[Олег Андреев]

Так бюджет уже ограничили до 400 млн. Сколько оставить-то? Даже если 100 оставить, у Хиспании всё равно меньше, к тому же зарплаты гонщиков выведены из-под ограничения.

Оборудование имеет прямой выход в сеть, и его опрашивает главный комп ФИА. Команде выдают, допустим, 5000 чипов на сезон (но дозировано), весь брак и отработавшие ресурс детали тоже инспектируются. Если команда будет выпекать что-то на левых заводах, или на аутсорсинге, то она не сможет объяснить компу ФИА откуда появилась левая деталь.

Это нереально обеспечить, у каждой команды разные детали, разное их количество, не говоря о том, что некоторые детали на ходу доводятся и вручную. Не говоря о том, что даже гипотетически это обойдётся настолько дорого, что проще поставить по 2 надзирателя на каждую базу команды Формулы-1 и, пусть они там ходят и надзирают.

[Merry Christmas]

А тестером посидеть сезончик? )))

А в этом сезоне он что делал? Даже пятницы откатывал некоторые

[snowpark]

Так бюджет уже ограничили до 400 млн. Сколько оставить-то? Даже если 100 оставить, у Хиспании всё равно меньше, к тому же зарплаты гонщиков выведены из-под ограничения.

Это нереально обеспечить, у каждой команды разные детали, разное их количество, не говоря о том, что некоторые детали на ходу доводятся и вручную. Не говоря о том, что даже гипотетически это обойдётся настолько дорого, что проще поставить по 2 надзирателя на каждую базу команды Формулы-1 и, пусть они там ходят и надзирают.

По первому. Думаю, можно начать со 100, с перспективой сокращения каждый год на 10.

По второму. Реально. Все станки с ЧПУ (уже лет 30), и имеют возможность выхода в сеть (уже лет 15). Более того, такая система не только улучшает понимание работы структуры, но и имеет большую гибкость при планировании и оперативных изменениях. А вот надзиратели - это точно 19 век. Они все будут брать взятки и будут делать вид (Вы сможете отказаться от премирования? Да, но тогда либо с вами, может что-то произойти (Мосли)).. Короче, не вариант это.

А с чипами это вообще очень дешево. Модернизировать оборудование тоже не очень дорого. Тут вообще для самих команд только плюсы. Да и ФИА с чипами будет инспектировать машины(детали) подводя сканер, и это можно делать очень быстро. И самой команде будет интересно (внутренний контроль по чипу), кто облажался, а кто новый гений. Всякие Доменикали будут вынуждены уйти от дел. Сами небось встречали каждый, начальника, который засиделся, забронзовел, работать не хочет, а денюшков хочет больше. Вот и пусть учится, или на выход.

[Merry Christmas]

Да Кошта - это кто вообще такой и чего добился до Ф1? Нет победы в ГП2 или ВСР - всё, на второй год.

Фрейнс - да, согласен, но у него всё впереди. Кубица тоже не сразу попал в Ф1, а был запасным до тех пор, пока не нашлось повода Жака высадить.

А кто ещё-то мог сравниться с Гуттьересом или Пересом в их чемпионские сезоны?

пропустил 3 этапа, 6 гонок в мировой, лидеру проиграл всего 23 очка

[Merry Christmas]

Так бюджет уже ограничили до 400 млн. Сколько оставить-то? Даже если 100 оставить, у Хиспании всё равно меньше, к тому же зарплаты гонщиков выведены из-под ограничения.

Если будет сто, то тогда у Заубера, Виллов и ФИ будет шанс биться за победы, тогда середнякам не нужно будет брать рент, можно будет брать талантливую молодежь

По мне 100 нормальный бюджет был бы, или 150 с ЗП, чтоб команда выбирала, нанять 2 пилотов на 40 млн или нанять пилотов на 10 а 30 пустить в машину

[Гость Dominic Greene]

он за 6 этапов приехал на 4 итоговую строчку в зачёте, выиграв 4 гонки из 5 последних.

Был бы он с начала сезона, ещё вопрос, кто бы стал в ВСР чемпионом в этом году) За свои 12 гонок он набрал больше всех очков

пропустил 3 этапа, 6 гонок в мировой, лидеру проиграл всего 23 очка

Вот, собственно:

Нет победы в ГП2 или ВСР - всё, на второй год.

[Merry Christmas]

Вот, собственно:

Чтоб такое было возможно, требуется сокращение расходов, Заубер рад бы посадить Фрейнса, но придется сажать Гутти.

[dionisi]

Вот, собственно:

Алёшин чемпион. что, он заслуживает место в болиде?

Вальсекки тоже может дадим шанс?

[TopGun34]

а сотрудники ФИА снимающие чипы значит не любят деньги? Да их тоже подкупят. А если не продавать клиентские шасси, тогда смело можно сказать что в Ф1 останутся Феррари, МакЛарен, Вильямс и Эдриан Ньюи потому что эти команды (этот инженер) не отходили от дел, не пропускали последних сезонов, не меняли собственников, штат и название. Есть правило такое в области высоких технологий, в частности в КБ авиа- и ракето-строения: если ты пропустил год - то ты отстал на пять лет. Оно и для Ф1 также действует, поэтому команды самостоятельно разрабатывающие болиды с нуля никогда не догонят тех, что давно в этом процессе. Лучше купить клиентскую машину с отставанием 2-3 года, и разрабатывать новые решения на основе этого болида, чем строить свой который будет уступать 5-7 лет от болидов топ-команд.

Ведь у Катерхэма нет ни спецов ни схем ни знаний какие есть в Феррари, МакЛарене. Даже Ньюи со всем своим талантом если он придет в новую команду, необъезженную, он будет года 3-4 выстраивать схемы, планы и инженеров, за это время он упустит конкурентов вперед и будет еще 2-3 года догонять. К примеру если он в Лотус пойдет, который был и командой Рено и Бенеттоном, то там он создаст быструю машину за 2-3 года, а в Марусе лет эдак через 6-7, у них нет инженерно-технического потенциала, один конструктор со своими знаниями это еще ничего не значит, надо команду иметь и чтобы эта команда понимала о чем речь идет, чтобы с конструктором они были единым целым, а для этого нужно время.

[dionisi]

а сотрудники ФИА снимающие чипы значит не любят деньги? Да их тоже подкупят. А если не продавать клиентские шасси, тогда смело можно сказать что в Ф1 останутся Феррари, МакЛарен, Вильямс и Эдриан Ньюи потому что эти команды (этот инженер) не отходили от дел, не пропускали последних сезонов, не меняли собственников, штат и название. Есть правило такое в области высоких технологий, в частности в КБ авиа- и ракето-строения: если ты пропустил год - то ты отстал на пять лет. Оно и для Ф1 также действует, поэтому команды самостоятельно разрабатывающие болиды с нуля никогда не догонят тех, что давно в этом процессе. Лучше купить клиентскую машину с отставанием 2-3 года, и разрабатывать новые решения на основе этого болида, чем строить свой который будет уступать 5-7 лет от болидов топ-команд.

Ведь у Катерхэма нет ни спецов ни схем ни знаний какие есть в Феррари, МакЛарене. Даже Ньюи со всем своим талантом если он придет в новую команду, необъезженную, он будет года 3-4 выстраивать схемы, планы и инженеров, за это время он упустит конкурентов вперед и будет еще 2-3 года догонять. К примеру если он в Лотус пойдет, который был и командой Рено и Бенеттоном, то там он создаст быструю машину за 2-3 года, а в Марусе лет эдак через 6-7, у них нет инженерно-технического потенциала, один конструктор со своими знаниями это еще ничего не значит, надо команду иметь и чтобы эта команда понимала о чем речь идет, чтобы с конструктором они были единым целым, а для этого нужно время.

говоря про Эдриана, он пришёл в 2006 РБ, который до того был ягуаром и особо не блистал. в 2008 его машина выиграла гонку, в 09 уже боролась за чемпионат. РБ, который Ягуар, был ай как далеко от нынешного лоутса, который "при нём начнёт побеждать года через 2-3"

[jals]

Алёшин чемпион. что, он заслуживает место в болиде?

Вальсекки тоже может дадим шанс?

Вальсекки надо...