Lotus F1 Team

[Кубик]

Так кто тебе даст тут прямые доказательства? Или Лотус выйдет и прямо скажет: мы решили сменить приоритеты и сделать машину под Рому, а Кими пускай как хочет, так и адаптируется? Фантазирую? Пермейн говорит о том, что Кими любит более острую переднюю ось, а это создает для них дополнительные трудности, поскольку грань между острой отдачей от передней оси и до заноса задней - очень тонка. Они после этого делают машину, на которой эти свойства становятся еще сложнее к адаптации под его стиль, еще раз повторю - это простая физика, и при увеличении момента инерции, это увеличивает склонность как к недостаточной поворачиваемости, так и при попытке ее коррекции в сторону избытка - увеличивает вероятность заноса. По факту - развороты Кими в Японии и Корее это как раз и подтверждают. Он же там даже с иронией говорит о том что он за пару недель "растерял весь свой талант". Ты можешь упираться сколько угодно, но тут ситуация яснее ясного и многие формульные эксперты об этом говорили. Я это слышал и в прямом эфире на Скае и читал у Джеймса Аллена - они все сходились в том, что это шасси Кими принципиально не подходит. Ты считаешь что в Лотусе работают полные идиоты и они не отдавали себе в этом отчет?

Раз нет прямых доказательств, то на этом предлагаю "дискуссию" и закончить. А ребят из Лотуса я идиотами не считаю. Вряд ли полные идиоты смогли бы сделать машину способную привозить с завидным постоянством на подиум. И если они сделали длинобазую версию, значит с их точки зрения она была более эффективна чем короткая.

[Кубик]

Мне вот только не понятно, почему этот факт нельзя приводить как доказательство?

Сам Кими же сказал

Вообще команда повела себя очень странно, если они подписали дорогостоящего Кими, то надо было ставить на эту карту все и разыгрывать ее по максимуму, а они начали распыляться. В этом и причина всех бед нынешнего Лотуса.

Почему этот факт нельзя использовать как доказательства? Потому, что очень быстро это "доказательство" становиться доказательством ТЗ. В принципе сама по себе ТЗ ничего не объясняет, зато очень удобно для филов, любые неудачи своего кумира можно списать на ТЗ. Вот про ТЗ в Лотусе против Кими мы уже слышали, сейчас услышим про ТЗ в фурах против Кими, построенная точно на таких же "доказательствах". :D

[r-oss]

Раз нет прямых доказательств, то на этом предлагаю "дискуссию" и закончить. А ребят из Лотуса я идиотами не считаю. Вряд ли полные идиоты смогли бы сделать машину способную привозить с завидным постоянством на подиум. И если они сделали длинобазую версию, значит с их точки зрения она была более эффективна чем короткая.

В Лотусе работает очень много грамотных специалистов, жаль что руководить всеми поставили совершенно не компетентного чела. Так что очень правильно, что его отправили подальше, еще бы и Пермейна кто приютил, так вообще замечательно было бы.

Почему этот факт нельзя использовать как доказательства? Потому, что очень быстро это "доказательство" становиться доказательством ТЗ. В принципе сама по себе ТЗ ничего не объясняет, зато очень удобно для филов, любые неудачи своего кумира можно списать на ТЗ. Вот про ТЗ в Лотусе против Кими мы уже слышали, сейчас услышим про ТЗ в фурах против Кими, построенная точно на таких же "доказательствах". :D

Вот навел тень на плетень..

[Кубик]

В Лотусе работает очень много грамотных специалистов, жаль что руководить всеми поставили совершенно не компетентного чела. Так что очень правильно, что его отправили подальше, еще бы и Пермейна кто приютил, так вообще замечательно было бы.

Того чела отправили не подальше а в мак, вряд ли Рон взял бы не компетентного чела.

Вот навел тень на плетень..

Да как бы у кимофилов очень много рассуждений построено на ТЗ и ничего не путаются. :)

[r-oss]

Того чела отправили не подальше а в мак, вряд ли Рон взял бы не компетентного чела.

Для чистки болидов и в мак сойдет. Косаченко вон тоже коммерческим директором называлась.

Да как бы у кимофилов очень много рассуждений построено на ТЗ и ничего не путаются. :)

Тебе были приведены реальные доказательства, а ты кроме "врядли" ничего вразумительного.

[Ajrton]

Открыл Америку))) Только где из этого следует

И что ты имеешь в виду под "равные возможности"? Предоставление возможности тестировать машину в Мюджелло 2012 только Роману? Хочешь сказать команда не пыталась решать проблемы Романа в 2013? Да, в первой половине сезона у команды был единоличный лидер, но этот статус еще заслужить надо, не так ли? Кими показал на что он способен, а какая КТ мешала это сделать Роману? Еще раз повторюсь, гонка с применением КТ - как раз пример того что Роман в принципе способен соответствовать скорости Кими, только вот для равного статуса надо еще и очки стабильно зарабатывать. Кто мешал это делать Роману в 2012? Да, в начале 2013 машина Роману не подходила, но команда над этой проблемой работала, что даже вылилось в использование двух принципиально разных шасси в их последней совместной гонке. Так что не смеши. Команда изначально сделала все, чтобы помочь Роману раскрыться. Да, в какие-то моменты Кими был в приоритете, но Роман сам в этом виноват.

Джеймс Эллисон На машинах обоих гонщиков стояли новые передние крылья. Роман был в менее выгодной ситуации, поскольку на его Е21 не было последней версии выхлопной системы и связанных с ней деталей корпуса, но при этом он показал неплохое время.

http://www.f1news.ru...s/f1-83939.html И это вторая гонка сезона!!!!!

По информации немецкого Auto Motor und Sport, во время пятничных свободных заездов только Кими Райкконен получит шасси с большей колёсной базой, подготовленное инженерами Lotus к этапу в Монце, а Роман Грожан будет работать со стандартной машиной.

Разные конфигурации машин в Lotus уже использовались по ходу сезона. К примеру, в Малайзии только на машине Райкконена были установлены новое заднее антикрыло и доработанные боковые понтоны, а в Сильверстоуне только у финна была пассивная версия двойной DRS.

По итогам пятничных свободных заездов команда примет решение об использовании нового шасси в гонке.

http://www.f1news.ru...s/f1-88166.html

Это называется равные возможности ? По моему это не смешно . :bigwink:

Можно продолжить вот такие заявления на публику и вышеуказанные действия никак не способствуют мотивации спортсмена выступать и выкладыватся по полной потому что однобокие :

Вопрос: Собираетесь ли вы использовать командную тактику по ходу гонки?

Эрик Булье: Если Кими вплотную приблизится к Роману и будет ехать в более высоком темпе, тогда Грожану придется пропустить напарника. Однако при равном темпе каждый будет вести свою гонку.

http://www.f1news.ru...ier/87393.shtml

[den75]

Это называется равные возможности ? По моему это не смешно . :bigwink:

Смешно то, что ты оспариваешь тот факт, что новинки испытывал более опытной пилот. Те более, что не все они сработали. Давай, выдай что нибудь по оригинальней.

[r-oss]

Джеймс Эллисон На машинах обоих гонщиков стояли новые передние крылья. Роман был в менее выгодной ситуации, поскольку на его Е21 не было последней версии выхлопной системы и связанных с ней деталей корпуса, но при этом он показал неплохое время.

http://www.f1news.ru...s/f1-83939.html И это вторая гонка сезона!!!!!

Ссылочку поправь - не открывается. Они у тебя все не открываются.

Какая может быть новая версия выхлопной системы уже на 2 гонке? какую-то непроверенную туфту поставили на машину Кими?

По информации немецкого Auto Motor und Sport, во время пятничных свободных заездов только Кими Райкконен получит шасси с большей колёсной базой, подготовленное инженерами Lotus к этапу в Монце, а Роман Грожан будет работать со стандартной машиной.

Это то, которое ему нафиг не нужно было и которое готовили для Ромы, но заставили обкатывать Кими?

Разные конфигурации машин в Lotus уже использовались по ходу сезона. К примеру, в Малайзии только на машине Райкконена были установлены новое заднее антикрыло и доработанные боковые понтоны, а в Сильверстоуне только у финна была пассивная версия двойной DRS.

Эта та двойная дрс от которой они в итоге отказались, предварительно помучив Кими?

По итогам пятничных свободных заездов команда примет решение об использовании нового шасси в гонке.

http://www.f1news.ru...s/f1-88166.html

ну это ты опять повторяешься. Для чего повтор?

Это называется равные возможности ? По моему это не смешно . :bigwink:

Это называется порча сезона для Кими всеми возможными средствами.

Вопрос: Собираетесь ли вы использовать командную тактику по ходу гонки?

Эрик Булье: Если Кими вплотную приблизится к Роману и будет ехать в более высоком темпе, тогда Грожану придется пропустить напарника. Однако при равном темпе каждый будет вести свою гонку.

http://www.f1news.ru...ier/87393.shtml

На словах у них все гладко, а как до дела доходит... вчера уже вроде обсуждали.. ты чего по новой?

[Crimson]

По информации немецкого Auto Motor und Sport, во время пятничных свободных заездов только Кими Райкконен получит шасси с большей колёсной базой, подготовленное инженерами Lotus к этапу в Монце, а Роман Грожан будет работать со стандартной машиной.

Разные конфигурации машин в Lotus уже использовались по ходу сезона. К примеру, в Малайзии только на машине Райкконена были установлены новое заднее антикрыло и доработанные боковые понтоны, а в Сильверстоуне только у финна была пассивная версия двойной DRS.

По итогам пятничных свободных заездов команда примет решение об использовании нового шасси в гонке.

http://www.f1news.ru...s/f1-88166.html

Это называется равные возможности ? По моему это не смешно . :bigwink:

Это действительно не смешно. Чемпион мира, вместо того чтобы бороться за титул (за который тогда теоретически было реально зацепиться) и настраивать себе машину на гонку, был вынужден тестировать различные бесполезные приблуды вроде ДДРС и длинную базу, которая ему по стилю пилотажа вообще нафиг не сдалась! В то время как напарничек спокойно готовился к гонке.

Я что-то не замечал, как твой обожаемый Себастьянчик тратил свои пятницы на обкатки апдейтов для машины Марка.

Просто дичайшее преимущество получил Кими за счёт траты пятницы на эту чушь :facepalm:

Про какое равенство с точки зрения получения новинок может идти речь, если Грожан банально не в состоянии их оценить и даже элементарно находить настройки на гонку, что мы видели в начале сезона.

Ну ничего.. теперь новый регламент, и у Лотуса аж два чудо-настройщика, посмотрим куда они довезут свои болиды.

[r-oss]

Ну ничего.. теперь новый регламент, и у Лотуса аж два чудо-настройщика, посмотрим куда они довезут свои болиды.

Хорош себя пяткой в грудь бить, когда известно, что новый мотор у Рено совсем фейловый получился. Поадекватнее, пожалуйста.

[Crimson]

Хорош себя пяткой в грудь бить, когда известно, что новый мотор у Рено совсем фейловый получился. Поадекватнее, пожалуйста.

на мотор я скидку естественно сделаю, не бойся, но когда Рено решат свои проблемы (а они решат, нет сомнений), то на мотористов больше не спишешь.

[r-oss]

на мотор я скидку естественно сделаю, не бойся, но когда Рено решат свои проблемы (а они решат, нет сомнений), то на мотористов больше не спишешь.

Поживем - увидим. Свои проблемы в Феррари сначала решите успешно.

[Ajrton]

Смешно то, что ты оспариваешь тот факт, что новинки испытывал более опытной пилот. Те более, что не все они сработали. Давай, выдай что нибудь по оригинальней.

Оригинальней чем у тебя не получится :) Не хочешь замечать очевидные факты дело твоё :bigwink: По моему команда должна обеспечить двох пилотов новинками . А что Малайзия это испытания и уже не гонка :newconfus: . По моему новинки испытывают во время свободных заездов и в аэродинамической трубе :bigwink:

[den75]

Оригинальней чем у тебя не получится :) Не хочешь замечать очевидные факты дело твоё :bigwink: По моему команда должна обеспечить двох пилотов новинками . А что Малайзия это испытания и уже не гонка :newconfus: . По моему новинки испытывают во время свободных заездов :bigwink:

Твои посты в теме Себа гораздо содержательней чем здесь. Здесь неумелый стеб какой-то. Что там было в Малайзии неохота разбираться. Может успели сделать только на одну машину и Кими, проверив ее в в практике, решил использовать в гонке. И что? У Романа были все возможности, чтобы учиться у старших и проявить себя. Что он в итоге и сделал. И теперь с благодарностью вспоминает годы проведенные вместе с Алом и Кими.

Успокойся уже. Не заставляй вспоминать про равные возможности в РБ.

[Ajrton]

Твои посты в теме Себа гораздо содержательней чем здесь. Здесь неумелый стеб какой-то. Что там было в Малайзии неохота разбираться. Может успели сделать только на одну машину и Кими, проверив ее в в практике, решил использовать в гонке. И что? У Романа были все возможности, чтобы учиться у старших и проявить себя. Что он в итоге и сделал. И теперь с благодарностью вспоминает годы проведенные вместе с Алом и Кими.

Успокойся уже. Не заставляй вспоминать про равные возможности в РБ.

Зачем мне стебатся если я нормально уважительно отношусь и к Грожану и к Райкконену здесь ты не прав . Ты дуешь на холодное как болельщику Кими тебе конечно всё равно до других гонщиков :) Но факт остаётся фактом я же не умаляю заслуги Кими это задача команды обеспечить двоим равные условия .А что РБ они тоже не святые и допускали ошибки я это спокойно признаю :) Это ты почему то разнервничался :) хотя мой пост больше для размышления если ты заметил там в основном только выдержки из статей .А выводы пусть каждый делает сам

[Кубик]

Тебе были приведены реальные доказательства, а ты кроме "врядли" ничего вразумительного.

Реальные доказательства? Поржал. Может выделишь эти "доказательства"? Пока кроме фантазий кимофилов о тяжелой доли Кими в лотосе и бреда про ТЗ, так ничего кимофилы и не приводили. :D

Вот типовой пример голословных рассуждений кимофилов о несчастной доли Кими в Лотусе:

Это действительно не смешно. Чемпион мира, вместо того чтобы бороться за титул (за который тогда теоретически было реально зацепиться) и настраивать себе машину на гонку, был вынужден тестировать различные бесполезные приблуды вроде ДДРС и длинную базу, которая ему по стилю пилотажа вообще нафиг не сдалась! В то время как напарничек спокойно готовился к гонке.

Я что-то не замечал, как твой обожаемый Себастьянчик тратил свои пятницы на обкатки апдейтов для машины Марка.

Просто дичайшее преимущество получил Кими за счёт траты пятницы на эту чушь :facepalm:

Про какое равенство с точки зрения получения новинок может идти речь, если Грожан банально не в состоянии их оценить и даже элементарно находить настройки на гонку, что мы видели в начале сезона.

Ну ничего.. теперь новый регламент, и у Лотуса аж два чудо-настройщика, посмотрим куда они довезут свои болиды.

Можешь выделить здесь хоть одно доказательство? :D

Я тебе ж говорю, снимай ромофобские очки, иначе все твое боление за Пастора превратиться в поиск ТЗ, как это произошло с кимофилами. :)

[den75]

Но факт остаётся фактом я же не умаляю заслуги Кими это задача команды обеспечить двоим равные условия.

Задача команды обеспечить гонщиков быстрыми болидами для борьбы в ЛЗ и КК. И, если в команду взяли ЧМ, то как ты думаешь, кто эту команду тянул в ЛЗ и КК? Мне плевать, что там было в Малайзии. Плевать, что было в Германии по радио. Только у Кими были реальные шансы побороться за ЛЗ. У Ромы их в помине не было.

Ты еще расскажи, что перед Ирвайном и Шуми тоже должны были быть равные условия в тестировании и развитии болида, а также про КТ на трассе. Ирвайн все понимал четко и не доводил до приказов.

[Il sognatore]

Реальные доказательства? Поржал. Может выделишь эти "доказательства"? Пока кроме фантазий кимофилов о тяжелой доли Кими в лотосе и бреда про ТЗ, так ничего кимофилы и не приводили. :D

Вот типовой пример голословных рассуждений кимофилов о несчастной доли Кими в Лотусе:

Можешь выделить здесь хоть одно доказательство? :D

Я тебе ж говорю, снимай ромофобские очки, иначе все твое боление за Пастора превратиться в поиск ТЗ, как это произошло с кимофилами. :)

Мне нравится как меняется тональность твоих высказываний по мере удаления от постов с предметным обсуждением :good:

По выделенному - я недопонял на чем ты строишь свою аналогию между болельщиками Пастора и Кими. Ты намекаешь что у Пастора будет такое же подавляющее преимущество, но команда будет упорно помогать Роме выправить ситуацию? :D Вот это точно будет мегафейл :D

[Crimson]

Я тебе ж говорю, снимай ромофобские очки, иначе все твое боление за Пастора превратиться в поиск ТЗ, как это произошло с кимофилами. :)

господи, да чихать кимофилам на твоего Рому. Ну попытались они вытащить своего сынка, облажались крупно, вся команда разбежалась включая руководителя. А у Кими всё нормально, триумфальное возвращение в топ-команду и признание своей же собственной ошибки от этой топ-команды.

Вы как Массофилы - теперь всю жизнь будете пытаться самоутвердиться за счёт этого, потому что ничего другого не остаётся.

По моему всем понятно, что такие как Рома никогда чемпионами не станут. Разве есть гонщики в истории, которые настолько ужасно дебютировали, причем на протяжении более чем одного года, а затем совершали качественный скачок вверх и становились ЧМ?

[Кубик]

Мне нравится как меняется тональность твоих высказываний по мере удаления от постов с предметным обсуждением :good:

По выделенному - я недопонял на чем ты строишь свою аналогию между болельщиками Пастора и Кими. Ты намекаешь что у Пастора будет такое же подавляющее преимущество, но команда будет упорно помогать Роме выправить ситуацию? :D Вот это точно будет мегафейл :D

господи, да чихать кимофилам на твоего Рому. Ну попытались они вытащить своего сынка, облажались крупно, вся команда разбежалась включая руководителя. А у Кими всё нормально, триумфальное возвращение в топ-команду и признание своей же собственной ошибки от этой топ-команды.

Вы как Массофилы - теперь всю жизнь будете пытаться самоутвердиться за счёт этого, потому что ничего другого не остаётся.

По моему всем понятно, что такие как Рома никогда чемпионами не станут. Разве есть гонщики в истории, которые настолько ужасно дебютировали, причем на протяжении более чем одного года, а затем совершали качественный скачок вверх и становились ЧМ?

Ваша сказка про Кими золушку и Лотус мачеху уже набило оскомину. :D Вам по моему пора, с этой сказкой, переместиться в тему фур, как говориться на "бал". Там правда есть зло в лице Ала и Луки, но ведь добро должно ж победить зло? :D Я в это искренне верю.

[Crimson]

Ваша сказка про Кими золушку и Лотус мачеху уже набило оскомину. :D Вам по моему пора, с этой сказкой, переместиться в тему фур, как говориться на "бал". Там правда есть зло в лице Ала и Луки, но ведь добро должно ж победить зло? :D Я в это искренне верю.

сказал главный гуру объективности / мастер слова и доказательств своей точки зрения этой темы :D

[Кубик]

сказал главный гуру объективности / мастер слова и доказательств своей точки зрения этой темы :D

Спасибо. Только ты опоздал малость да и ветку попутал, это надо было в оскарах писать. ;)

[rewonmiz]

В том то и дело, что все твои доказательства от противного. Ты уперся в то, что недостаток не подходит Кими и на этом строишь все свои умозаключения. Прямых доказательств у тебя нет, но тебе почему-то очень хочется чтоб Кими был в роли обиженного вот ты и фантазируешь от противного :). Я только не пойму почему? ЧМ ему все равно не светил, Фет был вне конкуренции, а пятое место, при двух пропущенных гонках, вполне достойный результат.

по выделенному, ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ быть и не может, об этом знают только ограниченный круг людей и если даже они об этом скажут, достоверной этой информации все равно 50/50 либо правда либо нет :pardon: , хотя с лотусом я бы сказал 30/70 не в пользу правды :spiteful:

[Кубик]

по выделенному, ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ быть и не может, об этом знают только ограниченный круг людей и если даже они об этом скажут, достоверной этой информации все равно 50/50 либо правда либо нет :pardon: , хотя с лотусом я бы сказал 30/70 не в пользу правды :spiteful:

Шило в мешке не утаишь, если бы что то было то это уже бы стало известно, учитывая что разбежалось пол команды. Доказательств нет не потому что там какая то сверх секретность, а просто потому что таких доказательств в природе не существует. ТЗ против Кими это все просто домыслы кимофилов. :)

[DuelAnt]

Из загибающего Лотуса уйти в богатый МакЛарен?) Кидалово ещё то)) Рома сказал, что это полной неожиданностью стало.

Они оба взрослые люди и понимают, как может протекать и заканчиваться сотрудничество.

А Роман и без Эрика не пропадет.