Зоны безопасности на трассах

[sidal]

Прочитал вот высказывание Я.Трулли:

"Михаэль прошел меня после нескольких нечестных маневров. Регламентом не допускается обгонять пилота, если все четыре колеса твоей машины находятся вне трассы, и, я думаю все, включая Михаэля, знакомы с этим правилом.

Когда он пытался сделать это снова, я оставлял ему достаточно места, и когда обгон все же случился, то я подумал, что Михаэль хочет вернуть мне мою вторую позицию, и ждал решения со стороны стюардов, но его не последовало. Я не обсуждал это с самим Михаэлем, так как думаю, что разобраться в ситуации - обязанность федерации. Бриаторе сказал мне, что он собирается подать официальный протест".

Источник

Такие мысли - а зачем вообще сейчас делают такие зоны безопасности, по которым можно прокатится за пределами трассы с ветерком и потом еще финишировать на подиуме? Считаю, что их нужно засыпать песком, садить там траву, что угодно. Но только не асфальт. Иначе можно вообще заасфальтировать прямоугольник 2*2 километра, мелом дорожку нарисовать и кататься как по стадиону мимо контрольных точек.

[vMac]

Насколько я помню, асфальтовые зоны ("ловушками" их как-то язык не поворачивается называть) получили распространение после достопамятной аварии МШ в Сильвере, когда поднялся (в принципе справедливый) шум по поводу того, что гравийно-песчаные ловушки в подобных ситуациях не в состоянии затормозить вылетевший болид... в отличии от асфальтовых...

[sidal]

Их можно сделать в виде легкого подъема в гору.

[Gigprof]

Их можно сделать в виде легкого подъема в гору.

И тогда о безопасности можно было б точно забыть. Только трамплинов на трассе и не хватает

[August]

Сложный вопрос...Переделанная зона безопасности в первом повороте А-1-ринга превратилась в итоге в траекторию прохождения этого поворота...Что то похожее и на Хоккенхайме...Думается, все зависит от конкретно взятого поворота...

[Chugden]

Моя идея покажется вам, ну не знаю, дурацкой, но всё-таки, если поставить там бетонную стену, то пилоты будут претормаживать и не будут улетать.

P.S. Да пожалуй, идея дурацкая, но её надо сообщить

[P.J.]

Прочитал вот высказывание Я.Трулли:

"Михаэль прошел меня после нескольких нечестных маневров."

Странная избирательность. Либо в словах Ярно, либо в цитировании. Что-то про обгон Девидом - ни слова, хотя он был еще более "зрелищным" - с выездом на песок.

Хочется верить, что это все-таки слова, вырванные из контекста, а не полная цитата слов Трулли. В противном случае, Ярно - просто лицемер. Это простительно анти-шумахеровскому "болельщику", но никак не зрелому человеку, управляющему машиной Ф-1.

[sidal]

Странная избирательность. Либо в словах Ярно, либо в цитировании. Что-то про обгон Девидом - ни слова, хотя он был еще более "зрелищным" - с выездом на песок.

Про Дэвида там есть, ниже, но уже словами автора. Цитата приведена полностью, как указано в источнике. Ссылка на источник есть. Прежде чем обвинять в избирательности неплохо бы сходить по ссылке.

[sidal]

Только трамплинов на трассе и не хватает

Трамплин подразумевает подъем и резкий обрыв.

Склон можно сделать до самого ограждения, чтобы машина по нему катилась вверх.

[AJ]

Только трамплинов на трассе и не хватает

Трамплин подразумевает подъем и резкий обрыв.

Склон можно сделать до самого ограждения, чтобы машина по нему катилась вверх.

Если будет заасфальтированный склон - будет что-то похожее на американские овалы. Обгонять будет еще проще. Если гравийная ловушка, то как ее сделать ловушкой, а не посыпанной гравием землей? Малый уклон ничего не даст относительно обычной горизонтальной ловушки. Большой - как удержать гравий? Да и при вылете мне кажется, что это приведет только к кувыркам, а не к эффективному замедлению болида.

[Boss]

1. Култ несмотря на не менее эффектные телодвижения по трассе, опередил Труля не втом достопамятном повороте, а несколько позже, никуда не выезжая, в отличие от МШ.

2. Считал и продолжаю считать, что обгоны МШ и ДК проведены абсолютно правомерно (ИМХО).

3. Асфальтовые зоны безопасности, на мой взгляд, одно из немногих средств, которое реально повышает эту самую безопасность. Гравийные ловушки (кроме медленных поворотов) с этой задачей не справляются и не справятся, даже если сделать насыпь с углом 45 градусов - на скорости машина просто парит над взрыхленной землей и сцепления колес не хватает, чтобы погасить инерцию. Повторюсь, ИМХО гравийные ловушки эффективны только в медленных поворотах.

4. Коль асфальтовые зоны все больше распространяются, и в связи с этим возникают вопросы обгона, Федерации надо четко выработать позицию по этому вопросу - приравнивать к срезу шикан или нет. Как вариант - делать эти ловушки со сцепными свойствами намного хуже основного полотна и обгоны разрешить.

[sidal]

Возможен такой вариант: на повороте вдоль полотна насыпать песка-гравия, полосу метра полтора шириной. А за ней уже асфальт.

В итоге выезжать за пределы трассы станет невыгодно - по песку придется ехать. А в случае вылета асфальт поможет остановиться.

[vMac]

Возможен такой вариант: на повороте вдоль полотна насыпать песка-гравия, полосу метра полтора шириной. А за ней уже асфальт.

В итоге выезжать за пределы трассы станет невыгодно - по песку придется ехать. А в случае вылета асфальт поможет остановиться.

В случае вылетов с боковым скольжением такое решение вполне может привести к банальному "оверкилю", и в любом случае скорее всего приведет к "подскокам", что снизит эффективность торможения в зоне... В общем скорее всего снизит безопасность, так что врядли на это пойдут....

[Gigprof]

Возможен такой вариант: на повороте вдоль полотна насыпать песка-гравия, полосу метра полтора шириной. А за ней уже асфальт.

В итоге выезжать за пределы трассы станет невыгодно - по песку придется ехать. А в случае вылета асфальт поможет остановиться.

Это более приемлимо. Только все же не песок а гравий, чтобы основную трассу не загрязнять после любого вылета

Трамплин подразумевает подъем и резкий обрыв.  Склон можно сделать до самого ограждения, чтобы машина по нему катилась вверх

Чтобы оторваться резкий обрыв не нужен, инерции на скорости около 300км/час вполне хватит. Вспомни аварию Вильнева в Австралии после взлета приземлятся он совсем не спешил

[Whale]

Возможен такой вариант: на повороте вдоль полотна насыпать песка-гравия, полосу метра полтора шириной. А за ней уже асфальт.

В итоге выезжать за пределы трассы станет невыгодно - по песку придется ехать. А в случае вылета асфальт поможет остановиться.

Верной дорогой идёте, товарищ!!!

После австрии, где сначала грозилсь всех наказывать за выезд за пределы трассы (и кстати применяли наказание к пилотам ф3000) но увидев что в ф1 выезжают практически все решили не наказывать. А уже после ГП официальные лица говорили о необходимости совмещения гравия и асфальта

[killka]

Только трамплинов на трассе и не хватает

Трамплин подразумевает подъем и резкий обрыв.

Склон можно сделать до самого ограждения, чтобы машина по нему катилась вверх.

Гонщики тока СПАСИБО скажут за такой профилированный поворот

[Max]

Только трамплинов на трассе и не хватает

Трамплин подразумевает подъем и резкий обрыв.

Склон можно сделать до самого ограждения, чтобы машина по нему катилась вверх.

Гонщики тока СПАСИБО скажут за такой профилированный поворот

Ага, а если после удара о заграждение обломки машины еще и обратно на трассу скатятся - вообще все будет безопасно...

Не, вариант с гравийной полосой и дальше - асфальтированием - реально интереснее.

[killka]

Бордюрные камни надо делать как у нас в Москве - с половину колеса, тогда на него никого не попрет

[Hard]

ИМХО асфальт стоит оставить, но дабы гощики не выезжали безнаказано, вдоль трассы раставить те самые резиновые столбики которые сейчас украшают многие повороты. Таким образом убиваюся два зайца, получаем нормальную ловушку , с другой стороны выезд за пределы трассы чреват потерей переднего спойлера.

[AJ]

ИМХО асфальт стоит оставить, но дабы гощики не выезжали безнаказано, вдоль трассы раставить те самые резиновые столбики которые сейчас украшают многие повороты. Таким образом убиваюся два зайца, получаем нормальную ловушку , с другой стороны выезд за пределы трассы чреват потерей переднего спойлера.

Столбики ставят не в поворотах, а в шиканах, да и то не во всех. Но... А если выезд за пределы трассы не преднамеренный? Например, для того, чтобы избежать столкновения? Все равно получите сломанный спойлер. Зашибись, все будут только рады.

[Chugden]

Бордюрные камни надо делать как у нас в Москве - с половину колеса, тогда на него никого не попрет

Во во, мою мысль поняли, кажись!

[Плохиш]

Бордюрные камни надо делать как у нас в Москве - с половину колеса, тогда на него никого не попрет 

Во во, мою мысль поняли, кажись!

Зато если вылетел в этом повороте, то после такого бордюрного камня будет сразу организован горячий прием гонщика и болида у зрителей , сидящих на требуне у этого поворота!

[Гость SturMan]

Зато если вылетел в этом повороте, то после такого бордюрного камня будет сразу организован горячий прием гонщика и болида у зрителей , сидящих на требуне у этого поворота!

Да, если эти болельщики другой команды

[MaxK]

Ну наконец путёвая тема.

Противникам асфальтовых ловушек хочу припомнить вылет Бурти в Спа 2001. Там никто вроде и не хотел выезжать за пределы трассы, однако сломанный спойлер привёл к тому, что машина медленно смещалась к бровке и не гася скорость поскакала по гравию мордой в отбойник из четырёх слоёв покрышек. С другой стороны чистый асфальт в Аделаиде не помешал Хаккинену в 1995 уйти в кому на две недели, однако в 1999 на Хоккенхайме после прокола Мику три раза развернуло вокруг оси, что реально погасило его скорость, а далее последовала череда постепенно усиливающихся заграждений.

Думаю выход надо искать в компромисе между асфальтом и неасфальтом, считаю идею асфальта с недостаточными сцепными свойствами неверной - посольку понимаю под этим насыпанный гравий или песок, что представляет собой хорошую покатушку, особенно, когда ещё не разбитая машина уходит во вращение. Другой случай - отваливается одно и более колёс - машину во вращении или просто качении штормит, от чего чистый асфальт так же не помагает (вот именно здесь лучше всех трмозит именно гравий).

Думаю 30 метровую асфальтовую ловушку неплохо было б продолжить гравием. Ограждения асфальтовой зоны безопасности от трассы можно сделать в виде травяной полосы с уровнев грунта чуть ниже уровня асфальта (1-2 см), дабы избежать "трамплинов" и "бортиков", однако логично их делать на некотором удалении от предполагаемой кромки гоночного полотна - 1 метр, к примеру, и шириной, метра полтора (однако это ещё один повод для разворотов машин). При попадании машин на гравийную зону (предлагается 30 м шириной), по середине которой что-то вроде мотогоночного сеновала или одного ряда старых покрышек, ну и четырёхрядную защиту у стены.

Таковы вот мои рекомендации до кучи...

[Gigprof]

Все-таки сразу за трассой должна быть небольшая полоса с плохими сцепными свойствами. А то очень уж часто стали выезжать за пределы трассы. А потом можно и асфальт положить. Мое предложение: 2м травы , потом 15м асфальт, дальше гравий, так как он лучше гасит малые скорости и крутящиеся болиды.