Правомерно ли Трулли оборонялся?

[Истребитель]

Ого, много понаписали, в офф-топ это надо закинуть только после моего самого последнего сообщения! (скромно)

2 Angry - то, о чем ты пишешь в отношении Штатов, называется просто - прецедентное право. Там объемы судейского усмотрения конечно не безграничны, но нашим и не снились. Так уж исторически сложилось, что закону (тексту закона, его выверенным формулировкам) - у них внимание уделялось меньше чем в Европе, с ее кодифицированным правом.

О премуществах той или иной системы жестко спорят.

Закон абсолютно совершенным сделать невозможно, как и предусмотреть все возможные варианты поведения.

И в такой ситуации - 2Boss - здравый смысл конечно нужен, но здравый смысл не обывателя, а законодателя. Пример присяжных - слаб, они не решают вопросы закона, они решают вопрос факта (убивал- не убивал), который впоследствие будет оценен законом.

Факт в том, что закон еще не есть право, а жизнь богаче и сложнее текста нормы. Но это не значит, что в угоду сиюминутной необходимости эту норму можно выкинуть.

2 Истребитель - истина действительно валяется где-то посередине. Время от времени человек об нее спотыкается, но в большинстве случаев бодро вскакивает. и продолжает идти дальше

Все, сорри за лирику.

Ты, енто, народ-то не путай Прецедентное право и право по аналогии -- две большие разницы. Я так понял, что Angry говорил именно о праве по аналогии (хотя, может и включал туда прецедент...). Применение права по аналогии в РФ имеет место, хотя и очень, очень редко, т.к. это считается недостатком законодательства. Прецедент у нас применяется очень мало, хотя тут есть разные мнения.

[Max]

Ты, енто, народ-то не путай Прецедентное право и право по аналогии -- две большие разницы. Я так понял, что Angry говорил именно о праве по аналогии (хотя, может и включал туда прецедент...). Применение права по аналогии в РФ имеет место, хотя и очень, очень редко, т.к. это считается недостатком законодательства. Прецедент у нас применяется очень мало, хотя тут есть разные мнения.

как человек, имевший определенным боком отношение к преподаванию системы англосаксонского права, скажу, что если ты там употребишь понятие "применение права по аналогии" - тебя не поймут. Такого понятия там нет. Прецедент (case law) как раз и подразумевает правовую аналогию. Вот сбственно о чем я (и накрыл голову руками, чтобы смягчить удар от модератора за офф-топ).

[Paperback Writer]

как человек, имевший определенным боком отношение к преподаванию системы англосаксонского права, скажу, что если ты там употребишь понятие "применение права по аналогии" - тебя не поймут. Такого понятия там нет. Прецедент (case law) как раз и подразумевает правовую аналогию. Вот сбственно о чем я (и накрыл голову руками, чтобы смягчить удар от модератора за офф-топ).

Э-э... как человек, профессионально занимающийся ТГП, я тебе скажу, что это само по себе интересно, но правильно ли ты меня понял? Безусловно, case law -- это прецедент. Но никак не аналогия. Система англо-американского права базируется не только на прецеденте -- там законы тоже есть. И если в каком-то случае прямое правоприменение невозможно, то возникает косвенное, одна форма которого -- прецедент (когда берётся аналогичное рассматриваемому дело), а другая -- аналогия (когда берётся другой закон, близкий по технике разрешения). Собссно, аналогия может быть даже внутри прецедента: скажем, точно подходящих дел нет, но есть некоторые смежные, которые по технике вполне могут быть применены.

А модератору самому должно быть интересно и полезно О ФОрмуле он и так всё знает

[Gloom]

После неоднократного просмотра эпизода обгона полагаю, что претензии Трулли необоснованы. На момент возвращения на трассу, МШ был чуть позади Трулли, а не впереди. Значит факта обгона еще не было. Вперед МШ вышел уже находясь на трассе. А вот Дэвид мог бы протестовать. На повторах хорошо видно как Трулли доворачивает левее, тем самым отправляя Дэвида на гравий.

[Gigprof]

После неоднократного просмотра эпизода обгона полагаю, что претензии Трулли необоснованы. На момент возвращения на трассу, МШ был чуть позади Трулли, а не впереди. Значит факта обгона еще не было. Вперед МШ вышел уже находясь на трассе. А вот Дэвид мог бы протестовать. На повторах хорошо видно как Трулли доворачивает левее, тем самым отправляя Дэвида на гравий.

О чем я и говорил - с больной головы на здоровую. Вот откуда растет хваленое умение обороняться Трулли - чтобы вы не делали я вам места не оставлю

[Boss]

Труль далеко не единственный, исповедующий такой способ - скорее наоборот, редко кто делает иначе. Особенно если обгоняющая машина не настолько быстрее, чтобы запросто пройти.

[Max]

Труль далеко не единственный, исповедующий такой способ - скорее наоборот, редко кто делает иначе. Особенно если обгоняющая машина не настолько быстрее, чтобы запросто пройти.

Труль в этом году получит - попомните мое слово - славное звание "тормоз Шумахера". Вспоминается Малайзия, Монако, Хокк... Не, квалифицироваться вблизи Трулли Шуму больше нельзя, никак нельзя

[Boss]

Труль в этом году получит - попомните мое слово - славное звание "тормоз Шумахера". Вспоминается Малайзия

С чего вспоминается-то? В этом случае Труль был как раз ни при чем.

А в Монако кто только кого не тормозил. Вот фамилия Бернольди всплыла

[modem]

Кстати на счет Монако! Помнится пару лет назад Кулхарда держали за собой пол гонки. Вот только непомню что за пилот это был. Тогда тоже было много споров на этот счет. Пилот непускавший Девида действовал в рамках правил. но он не боролся за титул и мог бы пропустить Девида.

То же самое и с Трули- ехал медленее и рано или поздно его обогнал бы и МШ, и ДК. Так нет же. Уперся как баран и недавал дорогу.

[Gloom]

То же самое и с Трули- ехал медленее и рано или поздно его обогнал бы и МШ, и ДК. Так нет же. Уперся как баран и недавал дорогу.

И правильно делал. На то они и гонки. Далеко не всегда побеждает пилот у которого самая быстрая машина. А если кто-либо хочеть обогнать - пусть обгоняет, но пропускать его просто так никто не обязан. Трулли имел шанс прийти вторым и сделал все что мог для этого.

[Angry]

Кстати на счет Монако! Помнится пару лет назад Кулхарда держали за собой пол гонки. Вот только непомню что за пилот это был.

Это был человек по фамилии Бернольди.

[AS]

То же самое и с Трули- ехал медленее и рано или поздно его обогнал бы и МШ, и ДК. Так нет же. Уперся как баран и недавал дорогу.

Если Вы не в курсе, то скажу что, то что вы смотрели в прошлое воскресенье называется автогонки в классе Ф1.

[Pit]

То же самое и с Трули- ехал медленее и рано или поздно его обогнал бы и МШ, и ДК. Так нет же. Уперся как баран и недавал дорогу.

Так в этом все и дело ,он пока мог сдерживать максимально это и делал тем самым сохранял позицию в последствие приехал на подиум-это-же гонки(Труль боролся за позицию ,а не за то чтобы остаться в одном круге с МШ иДК)

[Gigprof]

То же самое и с Трули- ехал медленее и рано или поздно его обогнал бы и МШ, и ДК. Так нет же. Уперся как баран и недавал дорогу.

Так в этом все и дело ,он пока мог сдерживать максимально это и делал тем самым сохранял позицию в последствие приехал на подиум-это-же гонки(Труль боролся за позицию ,а не за то чтобы остаться в одном круге с МШ иДК)

А никто и не призывал его пропускать вперед себя. Но в момент обгона можно было вести себя покорректнее и хотя бы оставить место для для пол колеса на трассе.

[Boss]

А никто и не призывал его пропускать вперед себя. Но в момент обгона можно было вести себя покорректнее и хотя бы оставить место для для пол колеса на трассе.

Ну да, а потом бы понеслось "вот мерзавец, мог бы хотя бы для колеса место оставить...". ИМХО пришло бы к тому, что все-таки надо было пропустить

[Gigprof]

А никто и не призывал его пропускать вперед себя. Но в момент обгона можно было вести себя покорректнее и хотя бы оставить место для для пол колеса на трассе.

Ну да, а потом бы понеслось "вот мерзавец, мог бы хотя бы для колеса место оставить...". ИМХО пришло бы к тому, что все-таки надо было пропустить

В тот момент когда борьба уже проиграна при обгоне честнее пропустить, а не выдавливать с трассы

[Boss]

В тот момент когда борьба уже проиграна при обгоне честнее пропустить, а не выдавливать с трассы

Повторюсь, Труль в данном случае не исключение, а правило.

[Mouser]

А никто и не призывал его пропускать вперед себя. Но в момент обгона можно было вести себя покорректнее и хотя бы оставить место для для пол колеса на трассе.

Ну да, а потом бы понеслось "вот мерзавец, мог бы хотя бы для колеса место оставить...". ИМХО пришло бы к тому, что все-таки надо было пропустить

В тот момент когда борьба уже проиграна при обгоне честнее пропустить, а не выдавливать с трассы

Да где же там борьба проиграна? Труль на траектории, его пытаются обходить по внешней, синхронно выходят из шпильки, в обоих случаях Труль впереди и на траектории. Почему он должен кого-то пропускать? И кто мешал им перекрестить траекторию и пройти права?

И по поводу "покорректнее": Труль ехал с пузырящимися покрышками и в полуобморочном состоянии.

[Истребитель]

 

Смешной вопрос можно? А за кого ты болеешь?

[Mouser]

Вопрос? Можно!

Ответ:

За F1. За интересный чемпионат. За сильных пилотов (из разных команд). За соблюдение регламента. За справедливость в отношении Стотдарта и Эдички Джордана. Ну и немного за старину "Железного Френка"

сейчас аватар поменяю, чтобы народ с толку не сбивать

[Гость SturMan]

Вопрос? Можно!

Ответ:

За F1. За интересный чемпионат. За сильных пилотов (из разных команд). За соблюдение регламента. За справедливость в отношении Стотдарта и Эдички Джордана. Ну и немного за старину "Железного Френка"

сейчас аватар поменяю, чтобы народ с толку не сбивать

Поставил аватар, так и иди с ни по жизни.

Свои позиции нужно отстаивать

[Chugden]

А никто и не призывал его пропускать вперед себя. Но в момент обгона можно было вести себя покорректнее и хотя бы оставить место для для пол колеса на трассе.

Ну да, а потом бы понеслось "вот мерзавец, мог бы хотя бы для колеса место оставить...". ИМХО пришло бы к тому, что все-таки надо было пропустить

В тот момент когда борьба уже проиграна при обгоне честнее пропустить, а не выдавливать с трассы

А он его ин е выдавливал, но кажется ехал по центру трассы а трасса не узкая, уж 2 боллида поместятся. Ты так так активно поддерживаешь за М.Ш. , при этом трулли гораздо жоще оборонялся от Д.К. а за Д.К, ты так сильно не поддерживаешь

P.S. будь я на твоём месте,.... да так же бы говорил

[Mouser]

Поставил аватар, так и иди с ни по жизни.

Свои позиции нужно отстаивать

Во! Аватар поменял! А свои позиции я не меняю.

[Gigprof]

Подведу кратенькие итоги опроса:

большинство 21/11 считается , что Трулли защищался корректно. Ну что ж допускаю, что в данном вопросе я был не до конца объективным. Хотя еще десять сомневающихся говорят о том, что не все было гладко.

[Boss]

Подведу кратенькие итоги опроса:

большинство 21/11 считается , что Трулли защищался корректно. Ну что ж допускаю, что в данном вопросе я был не до конца объективным. Хотя еще десять сомневающихся говорят о том, что не все было гладко.

Не до конца ты объективен и при подведении итогов - ты упирал именно на некорректность обороны Трулем в случае с МШ (по крайней мере, в ходе дискуссии), а судя по опросу и сам уверен в обратном, ибо у меня на экране в этой позиции ноль.