А вот и КТ в исполнении феррари :)))

[vMac]

До более подробного просмотра повтора считал виновным в инциденте Райкконена. Считал, что он должен был затормозить в этой ситуации. Ральф смещался влево на точку апекса, чтобы не пропустить поворот. Если бы Кими не было сзади, то Баррикелло притормозил бы и не стал бы лезть на рожон. Но Кими не оставил пространства Рубенсу и произошло столкновение.

Вот этого я совсем не понял. Мне-то казалось, что во время столкновения Кими был больше перед Бариком, чем сзади

Ну, ни к чему было наезжать: написано же "До более подробного просмотра считал....", а дальше в общем все вполне адекватно....

А в общем я не пойму довольно распространенную здесь точку зрения: Рубенс и, в первую очередь, Кими (!?) должны были затормозить и пустить Ральфа на удобную для него траекторию.... А какого рожна, спрашивается? Траектория-то уже была занята, и парень вполне бы мог войти в поворот и не с внешней бровки.... Труль например нормально входил изнутри и не пропихивался изо всех сил на более удобную, но вот беда, уже занятую траекторию....

[Gigprof]

А, ну да, теперь Кими с Ральфом виноваты, что сбили бедного барика 

По-моему Баррикелло начал тормозить только когда Ральф его задел.. До этого он педаль тормоза искал чтоли?

Если посмотришь вот в этой теме, то увидишь голосование . Поспеши ты там будешь первым , кто считает Барика виновным

[Dal]

Если посмотришь вот в этой теме, то увидишь голосование . Поспеши ты там будешь первым , кто считает Барика виновным

Ну я думаю, что ральф виноват больше Барика. А тот просто ступил, как обычно.

[AJ]

Ну я думаю, что ральф виноват больше Барика. А тот просто ступил, как обычно.

Куда ступил? А-а-а! Ступил! А кто тот? Ральф? Или Баррик? А как обычно - это как?

[Buh]

А в общем я не пойму довольно распространенную здесь точку зрения: Рубенс и, в первую очередь, Кими (!?) должны были затормозить и пустить Ральфа на удобную для него траекторию.... А какого рожна, спрашивается? Траектория-то уже была занята, и парень вполне бы мог войти в поворот и не с внешней бровки.... Труль например нормально входил изнутри и не пропихивался изо всех сил на более удобную, но вот беда, уже занятую траекторию....

Просто Ральф в данном случае поступил очень нагло и некорректно по отношению к своим коллегам. Уж так в наглую подрезать даже Правилами запрещено (когда переднее колесо Рубенса было на уровне заднего колеса Ральфа). Либо Ральф думал, что успеет перекрыть Баррикелло траекторию (может он ослеп в этот момент), либо не расчитал просто время смещения на внешний радиус. В любом случае, пилот, который гоняется в Формуле-1 таких ошибок совершать не должен. ИМХО.

Кстати, что слышно насчет наказания за этот инцидент. Кроме Ральфа больше никого не будут наказывать?

[MaxK]

Как человек нейтральной позиции по отношению к участникам инциндента, впишусь и сам.

Профессору: Кими на траву? а что потом, отпусти при подобном наезде газ и не дай дог коснись тормозов, как его левая сторона побежала бы обгонять правую, если бы к этому (предполагаемому) моменту у него сильно бы не погасилась скорость, то он совершил бы аккурат то, что в результе мы и поимели - вылет и поломки 3-х вполне реальных и осязаемых претендентов, причём картина ДТП вряд ли сильно бы отличалась от имеющейся - влоимл бы по левому переднему Рубенса, носом бы проколол пантон Ральфа.

Ещё - если б Ким шарахнулся от Рубенса (которого уже наверное плохо видел, будучи децл впереди, посему с чего бы ему так поступать), по инерции, даже при своевременном движении руля обратно (в право), по инерции и ввиду недостаточности сцепления слева, мог поиметь все колёса на траве, но поскольку по траве скорость гасится неважно, а к тому моменту предполагаю скорость в 220 км/ч, до поворота мог и не успеть вернуться на асфальт до начала поворота - трасса могла уйти вправо быстрее приближения к ней Кима. Вывод - Киму делать в той ситуации ничего не надо было вааще, кроме как двигаться по левому краю, думаю в повороте он всёж проиграл бы и Рубенсу и Ральфа не успел бы поровнять.

Ральф - смещение влево вряд ли из-за Трулли, в оборону от Трулли надо было б заузить его траекторию путём смещения самого в сторону правой бровки, или подождать мгновение, оставаясь по центру, выждать его дважение вправо и медленно смещаться вместе с ним, вынуждая Трулли нырнуть обратно влево наружу, тут явно был бы выигрышный манёвр. К нашим баранчикам - в зеркала заднего вида видно очень мало и примерно следующее - в данном случае в правой половине зеркала вертикальная стойка антикрыла с колесом (естественно и то, что творится сзади сквозь эту картину), в левой пространство назад и левее бокового пантона, примерно начиная со второй трети этого пантона. Поэтому кроме Рубенса он тама никого и не видел и вряд ли в тот момент подозревал о наличии Кима в том месте, где тот и был тогда, посему Ральф просто пытался заставить Рубенса чуть вильнуть влево, да и самому расширить траекторию, думай Ральф как и я здесь, то и вошёл бы в первый поворот наиболее оптимально по скорости, учитывая, что находился с другой части трассы на старте, кстати правила разрешают ОДНОКРАТНОЕ персечение от бровки к бровке (или поуже, но смысл тот же) трассы на старте или при обороне.

Рубенс - видел, что его в наглую зажимают, допустим он видел, что Ким просунулся и ехал прямо, но Ральф смещался аккурат на него (подсекал, подрезал), Рубенс видимо полагал, что движение своё Ральф закончит, поэтому не стал перстраховываться и совершенно законно и правильно полагал, что двигаясь прямо обладает некоторым преимуществом на свой прямолинейный кусок трассы. Но, Рубенс был единственным из этой тройки, перед которым развернулась вся эта картина наяву и он являлся самым объективным свидетелем происходящего, видел, что Ральф совершает противоправные действия против него и не собирается их заканчивать (почему я описал выше), мог совершить благородный жест и пропустить вперёд обоих, несмотря на свою правоту в данном эпизоде, просто мне сдаётся, что он единственный, кто мог сохранить здравый смысл в той ситуации и исправить ошибку Ральфа. НО ЭТО ГОНКИ И ЗДЕСЬ НЕ ДО РАЗМАХИВАНИЯ ШЛЯПОЙ И РЕВЕРАНСОВ, хотя шансов подобраться в чемпе по очкам к тому же Ральфу в этой ситуации у Рубенса было б больше на целой машине.

Итог: ИМХО чистая неосторожность Ральфа, но наказание через чур суровое (почему сказал выше), можно был б и просто отматерить, чтоб покраснел, а тут 10 позиций...

Сорри за громозкость.

[Max]

Итог: ИМХО чистая неосторожность Ральфа, но наказание через чур суровое (почему сказал выше), можно был б и просто отматерить, чтоб покраснел, а тут 10 позиций...

Сорри за громозкость.

Если бы Ральф в итоге остался на трассе ИМХО получил бы он обычный stop&go - как Миш в Малайзии. Но.. получилось наказание в следующей гонке. Тоже считаю, что намеренной вины Ральфа в этом эпизоде не было - завал он спровоцировать не хотел и не мог видеть Кими. перекрывавшего Барику пути для маневра - и наказание с учетом шансов на титул и особенностей венгерской трассы слишком серьезное. Однако раньше за такое штрафовали еще жёще - дисквалификациями. Помниться практически аналогичный эпизод 94 г.. когда Ирвайн на Зубре подрезал похожим образом Минарди. Так Эдди тогда на три гонки дисквалифицировали (за тот эпизод он и прозвище "Зигзаг" получил).

[Gigprof]

Профессору: Кими на траву? а что потом, отпусти при подобном наезде газ и не дай дог коснись тормозов, как его левая сторона побежала бы обгонять правую, если бы к этому (предполагаемому) моменту у него сильно бы не погасилась скорость, то он совершил бы аккурат то, что в результе мы и поимели - вылет и поломки 3-х вполне реальных и осязаемых претендентов, причём картина ДТП вряд ли сильно бы отличалась от имеющейся - влоимл бы по левому переднему Рубенса, носом бы проколол пантон Ральфа.

Ещё - если б Ким шарахнулся от Рубенса (которого уже наверное плохо видел, будучи децл впереди, посему с чего бы ему так поступать), по инерции, даже при своевременном движении руля обратно (в право), по инерции и ввиду недостаточности сцепления слева, мог поиметь все колёса на траве, но поскольку по траве скорость гасится неважно, а к тому моменту предполагаю скорость в 220 км/ч, до поворота мог и не успеть вернуться на асфальт до начала поворота - трасса могла уйти вправо быстрее приближения к ней Кима. Вывод - Киму делать в той ситуации ничего не надо было вааще, кроме как двигаться по левому краю, думаю в повороте он всёж проиграл бы и Рубенсу и Ральфа не успел бы поровнять.

В Сильвере первый поворот примерно такой же и там видел неоднократно как народ выезжал на обочину дабы избежать столкновения.

Далее, никто не говорит о шараханьи , У Кими слева на обочине было примерно около метра заасфальтированной зеленой полосы, и небольшое смещение возможно и позволило бы решить всю проблему. Им троим там не хватило сантиметров двадцать. К тому же Рубенс тормозил. Ведь он сначала почти поравнялся с Ральфом, а потом чуть подотстал от них двоих . Да и тормозной след прекрасно виден.Уже ранее вывешенные фотки

Основной виновник ,конечно , все ж таки Ральф, но наказание довольно строгое

[din]

Итог: ИМХО чистая неосторожность Ральфа, но наказание через чур суровое (почему сказал выше), можно был б и просто отматерить, чтоб покраснел, а тут 10 позиций...

Сорри за громозкость.

наказали наверно, что бы в дальнейшем было не повадно.

вообще заметил, что оба брата шумахера неважно стартуют, а при этом еще и совершают неосторожные и резкие пассажи по сторонам в попытке защиттить позицию. а ральф видать у брата научился. вот только странно - зачем, ведь подобные маневры мш уже давно известны и преймуществ ему не дают.

наказание нормальное, на такой тачке кругов за 10 уже будет в "очках"

[killka]

наказание нормальное, на такой тачке кругов за 10 уже будет в "очках"

то, что РШ быстро вернется в очковую зону- далеко не факт - Венгрия "славится" обгонами...

хотя, по итогам гонки в шестерку (при небольшом кол-ве сходов у лидеров) попасть может

[Гость SturMan]

наказание нормальное, на такой тачке кругов за 10 уже будет в "очках"

то, что РШ быстро вернется в очковую зону- далеко не факт - Венгрия "славится" обгонами...

хотя, по итогам гонки в шестерку (при небольшом кол-ве сходов у лидеров) попасть может

Если в квале нормальное время покажет, а начнет старт с 16, явно в очковую зону не попадет

[MaxK]

Ральф не попадёт в очковую зону? Ха, не смешите. Венгрия не Монако, рисковать есть где, будет трудно, конечно,но если обойдётся без аварий, то даже за подиум потягается, при благоприятном раскладе, ессно...

[Max]

Ральф не попадёт в очковую зону? Ха, не смешите. Венгрия не Монако, рисковать есть где, будет трудно, конечно,но если обойдётся без аварий, то даже за подиум потягается, при благоприятном раскладе, ессно...

Как-то мы тут уже обсуждали бойцовские качества Ральфа, и многие настаивают на отсутствии таковых. Ральф не очень склонен к риску, но все это было характерно для него тогда, когда шансов на чемпионство не было никаких (или он сам их не видел). Посмотрим, как он себя поведет, когда шансы на чемпионство появились у его "нелюбимого" партнера по команде. Такая вот проверка на прочность . Но подиум.. это как-то черезчур.

[Griffiths]

Ральф не попадёт в очковую зону? Ха, не смешите. Венгрия не Монако, рисковать есть где, будет трудно, конечно,но если обойдётся без аварий, то даже за подиум потягается, при благоприятном раскладе, ессно...

Как-то мы тут уже обсуждали бойцовские качества Ральфа, и многие настаивают на отсутствии таковых. Ральф не очень склонен к риску, но все это было характерно для него тогда, когда шансов на чемпионство не было никаких (или он сам их не видел). Посмотрим, как он себя поведет, когда шансы на чемпионство появились у его "нелюбимого" партнера по команде. Такая вот проверка на прочность . Но подиум.. это как-то черезчур.

Извините, но я чего то не понял – вы это все серьезно или шутить изволите? Мое скромное мнение таково: у Ральфа есть все шансы не только на победу в Венгерской гонке, но и в чемпионате(как и у Кими). Объясню: Решающее значение в нынешнем чемпионате играет надежность. То есть, любой сход может оказаться роковым не только для Монтойи, но и для Шумахера старшего. Учитывая то, как эти два парня напрягаются, когда они рядом, ожидаю по крайне мере оно их столкновение между собой и еще по одному сходу каждого из-за горячности. Т.о. двадцать очков пролетает мимо этих парней. При этом или Ральфу, или Кими(с которых теперь упало давление) вполне по силам финишировать во всех оставшихся гонках.

Вот такой может быть расклад. Конечно, все может быть и наоборот, но и согласитесь, что вероятность победы Ральфа или Кими в чемпе далеко не нулевая.

PS Разговоры о том кому какого качества не хватает считаю полной брехней.

[AJ]

... То есть, любой сход может оказаться роковым не только для Монтойи, но и для Шумахера старшего. Учитывая то, как эти два парня напрягаются, когда они рядом, ожидаю по крайне мере оно их столкновение между собой и еще по одному сходу каждого из-за горячности. ...

Ну, ХПМ'а может и имеет такое качество, как "горячность", но вот Миша... Будем посмотреть, сойдутся ли твои прогнозы с реальностью.

PS Разговоры о том кому какого качества не хватает считаю полной брехней.

И при этом рассуждаешь о горячности?

[Max]

Извините, но я чего то не понял – вы это все серьезно или шутить изволите? Мое скромное мнение таково: у Ральфа есть все шансы не только на победу в Венгерской гонке, но и в чемпионате(как и у Кими). Объясню: Решающее значение в нынешнем чемпионате играет надежность. То есть, любой сход может оказаться роковым не только для Монтойи, но и для Шумахера старшего. Учитывая то, как эти два парня напрягаются, когда они рядом, ожидаю по крайне мере оно их столкновение между собой и еще по одному сходу каждого из-за горячности. Т.о. двадцать очков пролетает мимо этих парней. При этом или Ральфу, или Кими(с которых теперь упало давление) вполне по силам финишировать во всех оставшихся гонках.

Вот такой может быть расклад. Конечно, все может быть и наоборот, но и согласитесь, что вероятность победы Ральфа или Кими в чемпе далеко не нулевая.

PS Разговоры о том кому какого качества не хватает считаю полной брехней.

Любопытный сценарий... Только вот ИМХО все будет попроще и решится уже в Индианаполисе, только вот Ральф в "раздаче слонов" участвовть не будет. Отрыв 18 очков в контексте 40 оставшихся? Ну, если только наказание с него снимут.

[Гость SturMan]

Любопытный сценарий... Только вот ИМХО все будет попроще и решится уже в Индианаполисе, только вот Ральф в "раздаче слонов" участвовть не будет. Отрыв 18 очков в контексте 40 оставшихся? Ну, если только наказание с него снимут.

Кстати по поводу наказания Рон Дэннис стал защитником Ральфа

вот его слова "Ральфа обвинили в невнимании к соперникам при совершении маневра. Но ситуация на старте гонки не дает пилоту времени оценить все, что происходит вокруг него".

Может простят?

[kostt]

Скорее всего не простят по причине того, что РАльф стартуя из середины будет много обгонять, а это повысит зрелищность гонки, что и является главной задачей ФИА сейчас.

[killka]

Скорее всего не простят по причине того, что РАльф стартуя из середины будет много обгонять, а это повысит зрелищность гонки, что и является главной задачей ФИА сейчас.

Особенно данное утверждение верно для ГП Венгрии, которое зрелищностью не блещет

[Mouser]

Скорее всего не простят по причине того, что  РАльф стартуя из середины будет много обгонять, а это повысит зрелищность гонки, что и является главной задачей ФИА сейчас.

Особенно данное утверждение верно для ГП Венгрии, которое зрелищностью не блещет

Вот и получается, что регламент попирают все кому не лень ради своих сиюминутных интересов.

[Angry]

Вот и получается, что регламент попирают все кому не лень ради своих сиюминутных интересов.

Забавно читать такие мысли человека с таким аватаром.

[Гость SturMan]

Скорее всего не простят по причине того, что РАльф стартуя из середины будет много обгонять, а это повысит зрелищность гонки, что и является главной задачей ФИА сейчас.

Наверно не это станет основополагающим решением для ФИА

[Истребитель]

Кстати по поводу наказания Рон Дэннис стал защитником Ральфа

вот его слова "Ральфа обвинили в невнимании к соперникам при совершении маневра. Но ситуация на старте гонки не дает пилоту времени оценить все, что происходит вокруг него".

Чего-то Рон с Дэвидом на старте Венгрии готовят...

[Max]

Кстати по поводу наказания Рон Дэннис стал защитником Ральфа

вот его слова "Ральфа обвинили в невнимании к соперникам при совершении маневра. Но ситуация на старте гонки не дает пилоту времени оценить все, что происходит вокруг него".

Чего-то Рон с Дэвидом на старте Венгрии готовят...

Что ты!!! Как ты можешь подозревать такого кристалльно честного человека как Рон и его команду

Для начала Дэвиду надо квалифицироваться как-нибудь поближе к первой шестерке

[Истребитель]

Для начала Дэвиду надо квалифицироваться как-нибудь поближе к первой шестерке

Да, об этом я как-то не подумал Хотя, если не стоит цель доехать до финиша, квалифицироваться первым несложно...