Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[Stereoflora]

4 часа назад, Bekra сказал:

Не видел этого раньше.

Подхалим...

[Егор]

16 часов назад, Stereoflora сказал:

К новости о мюзикле я сперва увидела эту картинку

и сперва подумала: чё за хрень?

Внизу Брандл, Пике, Прост, Алези и Мэнселл походу.

[Rbluecat]

1 час назад, Егор сказал:

Внизу Брандл, Пике, Прост, Алези и Мэнселл походу.

Так и есть

[Stereoflora]

А те, кто летают, это кто?

[Bekra]

 

Цитата

 

Симондс: Айртон был настоящим героем для бразильцев

 

Пэт Симондс – один из немногих инженеров, кому довелось поработать с лучшими гонщиками последних 30 лет. Он добивался успехов с Фернандо Алонсо, Михаэлем Шумахером и Айртоном Сенной. Вспоминая Айртона перед бразильским этапом он подчеркнул, что его всегда поражало, с каким почтением к бразильцу относились на родине.

 

Пэт Симондс: «Это невероятно. У каждой страны есть свои кумиры среди гонщиков, но бразильцы особенно эмоциональны, и Айртон Сенна был для них настоящим героем. Они очень взволнованно реагировали на разговоры о нём.

Я до сих пор помню его последнюю домашнюю гонку в 1994 году перед трагической гибелью. Сезон только начинался, когда мы приехали в Интерлагос. По-моему, это был первый этап чемпионата, и мы там неплохо выступили [в те годы Симондс был гоночным инженером Шумахера в Benetton]. Но когда машину Айртона развернуло, трибуны опустели. Все просто пошли по домам! Болельщики пришли не ради гонки, а ради того, чтобы посмотреть на Сенну. Его так сильно любили бразильцы – это невероятно».

 

 

[Bekra]

Фернандо и Вивиан сегодня.

[Rbluecat]

4 минуты назад, Bekra сказал:

Фернандо и Вивиан сегодня.

 

Вивиан хорошо выглядит

[Bekra]

Все хорошо выглядят. И она тоже. Кто-то выложил сегодня из Бразилии.

[Rbluecat]

Только что, Bekra сказал:

Все хорошо выглядят. И она тоже. Кто-то выложил сегодня из Бразилии.

 

Эта молодая. А Вивиан старше Аиртона

[Rbluecat]

Другая Адриана выглядит даже лучше, хотя она постарше

[Bekra]

Из темы Фернандо.

 

Цитата

 

Тэцуо Цугава: «Алонсо не сильно отличается от Сенны – у обоих огромное эго»

 

Бывший механик в «Формуле-1», а ныне журналист Тэцуо Цугава сравнил Фернандо Алонсо и Айртона Сенну. 

«С Сенной я работал год, в 1984-м – в его дебютном сезоне – в «Тоулмене». Он был очень хорош, но с раздутым эго, однако я очень хотел сделать для него все. Однажды он заявился к нам в два или три часа ночи и заявил: «Давайте, поменяйте вот это, это и вот это». Но мы не могли! Мы же были механиками и не могли что-либо менять в машине без разрешения инженеров. Он же хотел, чтобы мы перенастроили подвеску болида. В общем, мы стояли друг напротив друга, лицом к лицу, и он начал кричать: «Черт, мы должны победить!». Это случилось в Бразилии, в 1984-м, перед его первой гонкой в «Ф-1»... 

Алонсо не сильно отличается от Сенны – у обоих огромное эго. Но их отличает реакция. Сенна был прямолинейным, он сразу переходил к теме, а вот Алонсо больше увлечен политикой, иногда чересчур.

 

 

[Bekra]

Шлем в Фонд Айртона Сенны от Карлоса Сайнса-младшего.

Изменено 10.11.2017 18:23 пользователем Bekra

[Stereoflora]

48 минут назад, Bekra сказал:

Шлем в Фонд Айртона Сенны от Карлоса Сайнса-младшего.

Свежо! Может Бруну как-нибудь сделать что-либо подобное?

[gp2]

Autosport, 1981-10-29

[Rbluecat]

Извиняюсь, что на итальянском. Другого текста нет.

Цитата

 

4 maggio 2014 -Gabriele Tarquini è ancora molto scottato dalla vicenda Senna. Non gli è piaciuta per nulla la gestione di quel caso, men che meno il processo che ne è conseguito. Fu sua l'intuizione del piantone dello sterzo rotto sulla Williams del Campione brasiliano, come già detto qualche giorno fa da Carlo Cavicchi.

Come hai capito del guasto?
"Sfogliavo Autosprint e vidi quelle foto. Già ero poco convinto delle spiegazioni fornite subito dai tecnici. Io avevo corso già a Imola con vetture diverse, ma il Tamburello si faceva a tutto gas. Senna non poteva avere sbagliato qualcosa nel set-up dell'auto o nella pressione gomme, come qualcuno aveva osato dire. Non era mica un fesso!"

Quindi hai fatto 1+1...
"Praticamente sì: telefonai a Franco Nugnes e Carlo Cavicchi per chiedergli se sapevano qualcosa. Possibile che quel tubo fosse stato tagliato in quel modo? E perché poi? Volevo informarmi..."

E alla fine è grazie a te se si sono trovate delle risposte...
"Sì, incominciammo ad indagare perchè la cosa non aveva convinto nessuno degli addetti ai lavori. Ripeto: le spiegazioni date non stavano in piedi. Qualcuno sapeva e non voleva parlare. E chi ha parlato è stato "indottrinato" dall'alto. Troppi lati oscuri in questa vicenda hanno infagato la memoria di Ayrton, è stata una vera schifezza."

Tra l'altro non esistevano immagini...
"Eccone un altro. E nei dati del computer si scoprì che il volante del brasiliano faceva le bizze già da qualche giro: un'assurdità se si pensa che è una delle parti che non deve avere "gioco", su qualsiasi auto. Era chiarissimo che qualcosa si stava rompendo, ma c'è chi ha inventato spiegazioni ai limiti dell'insopportabile, per chi le sentiva e conosceva la meccanica delle F1."

Altri colleghi erano d'accordo sulle tue ipotesi?
"Assolutamente sì, cito il grande Michele Alboreto. Si infuriò pure lui e ne disse di tutti i colori a chi di dovere. Al processo eravamo presenti, dopo aver letto certe balle non ci aspettavamo di sentirle ripetere davanti ad un giudice. Una tristezza e una rabbia che ancora mi fanno riflettere..."

Fa piacere però sentire che qualcuno ci mette la faccia per giungere alla verità...
"Su internet dei video ce ne sono una marea. Sulla mia pagina Facebook ho pubblicato alcune cose, se uno vuole sapere basta andare ad informarsi e utilizzare anche un po' di buonsenso ed intelligenza. Ayrton resta un grandissimo, nessuno deve permettersi di mancargli di rispetto raccontando bugie."

 

 

 

 

[Bekra]

 

[Stereoflora]

Ну уже по картинке понятно - руль оторвался нафиг. Как в плохом мультфильме. 

[Bekra]

В 12.11.2017 в 01:52, Rbluecat сказал:

Извиняюсь, что на итальянском. Другого текста нет.

Кто у нас на форуме сможет перевести?

[Stereoflora]

Новая история. 
 

Цитата

Boa noite, uma estória com o Ayrton.
Em 1994, tinha Ayrton tinha comprado uma casa na região do algarve em Portugal, e lhe indicaram um jardineiro muito conhecido e competente para lhe fazer o jardim de sua nova casa. Encontrou-se com o jardineiro e lhe pediu para fazer o jardim da nova casa, ele disse que o faria mas teria que aguardar cerca de 2 meses, visto que já tinha fechado com outras pessoas, e que assim que termina-se com certeza lhe faria, Ayrton com pressa lhe pediu se o poderia fazer antes, e o jardineiro lhe informou que já havia fechado com dois clientes, mas com certeza lhe atenderia tão logo termina-se. Ayrton insistiu e lhe ofereceu um extra pelo incomodo e a brevidade, porém o jardineiro recusou, então lhe perguntou se teria alguma coisa que poderia fazer, para que lhe, " o jardineiro", fizesse o serviço mais cedo, o jardineiro então falou: Minha filha vai casar semana que vem, o sr. poderia ser o motorista dela, Ayrton de pronto concordou, nessa mesma semana a 1 de maio de 1994, Ayrton infelizmente não pode cumprir o acordo. Obrigado a todos

Тут говорится, что когда Аиртон купил дом в Португалии, он не мог долго договориться с садовником, который был занят на два месяца вперёд. Аиртон решил сделать всё побыстрее, упрашивал долго, и тут садовник предложил побыть водителем на свадьбе его дочери. Аиртон согласился, но выполнить обещание не смог... Грянул Первомай...

Рассказчик Паулу Витор Сантос

Изменено 13.11.2017 19:38 пользователем Stereoflora

[ilovef1]

20 часов назад, Bekra сказал:

Кто у нас на форуме сможет перевести?

Если кратко, то жевание одного и того же мыла о том, что Айртон не пропустил бы трубку плохого качества в рулевой колонке и он лично проверял все детали.

 

Как надоело читать одно и то же. 25 лет один и тот же бред, поиск причин аварии, которые лежат на поверхности.

 

Такое впечатление, что эту причину серьёзно никто не обсуждает потому, что она неприятна многим. А между тем я давно уже здесь выкладывал как видео, так и свои соображения по поводу того, что причинами стали горбатая в районе "Тамбурелло" трасса и сверхнизкий клиренс FW16, и эти два фактора привели к разрушению или элементов днища, или подвески, или же рулевой колонки. 

 

Понимаете, после удара машина была слишком разрушена, чтобы понять, какие элементы были повреждены до аварии, а что появилось после удара о стену. Могло надломиться от тряски заднее крыло? Да запросто! Это место (на видео сноп искр из-под машины Сенны с онбоарда Шумахера или же рябь от ударов на онбоарде Сенны) машины проносились на скорости за триста, и каждый раз машина получала чувствительный, жестокий удар. От него могло сломаться всё, что угодно. Бред про трубку из фольги слушать даже не хочется.

 

Причем, мысль такая. Надо бы посмотреть онобоард с предыдущих заездов Айртона в Имоле, даже на уорм-апе утром того же дня. Что можно увидеть? Если ряби в том самом месте нет или она хотя бы меньше, можно уверенно сказать - дорожный просвет был больше. Возможно, Айртон был недоволен уровнем прижимной силы, считая его недостаточным, и попросил ещё чуть-чуть занизить машину перед гонкой. 

 

Почему это важно? Я думаю, что это произошло именно перед гонкой. Айртон, прекрасно ощущая технику, не мог не понимать, что волны на асфальте (ну хреново там каток прошёлся, бывает!) - это череда зубодробительных ударов по подвеске, днищу, по всей машине. Уж в ходе всех заездов (а их тогда было поболее, чем сейчас) он мог бы понять, что такие нагрузки чрезмерны. Но именно из-за высокого клиренса Айртон мог впасть в опасное заблуждение - решить, что это безопасно и настроить просвет поменьше. 

 

Возможно, в ходе гонки он понял, что ошибся. Проверить это невозможно, однако факт: только в гонке этот участок машина проходила его в боевом режиме каждый круг. Ни на тренировках, ни в квалификации, ни на уорм-апе его не проезжали с максимальной нагрузкой чаще, чем два круга подряд.

 

Пойду дальше и рискну предположить даже, что Айртон осознавал, что настройка слишком агрессивная. Но на него уже давили, он сам себя подгонял - это вам не напоминает героизм Йохена Риндта в Монце-1970, когда он решил во имя скорости снять антикрылья и это решение поддержал Колин Чэпмен?

 

Причем настройки Хилла были очевидно мягче, по его онбоарду видно, что его "Вильямс" так не прыгает по трассе.

 

Возможно, Айртону не рекомендовали эти настройки. Но на телеметрии не всё видно, особенно в те пещерные времена, да и технари склонны верить авторитетам уровня Сенны на слово. И Сенна вполне мог свои опасения не высказывать вслух, решив единолично, что ударные нагрузки в пределах нормы. Он делал это, если делал, то с благой целью - Шумахер дышал в затылок, уже две гонки потеряны обиднейшим образом, и если ещё и в Имоле упустить победу, вопросов к нему будет очень много, и все из разряда нелицеприятных. Айртон мог попробовать положиться на свой инстинкт - тот самый, который привёл его к гигантскому преимуществу в квалификации Монако в 1988 году. Мы же можем предположить такой вариант.

 

Ещё вариант - такие настройки могли ему навязать в команде. Опять же, из благих побуждений. Да ещё и заверить вслед, что "не долбанёт". И даже провести какие-то там испытания на усталость материалов. В гараже, ага. Хиллу то же самое не предложили. Я в этом уверен, потому что онбоард показывает совершенно разное поведение двух вроде одинаковых с виду машин.

 

Итак, если бы сильно хотели установить правду, могли бы заняться вопросом именно такого рода: каков был дорожный просвет на двух машинах команды в день гонки? Если кто-то думает, что такого рода информация нигде не фиксируется, то напрасно: у инженеров есть целые таблицы, куда заносятся все окончательные настройки. Да ещё в этих бумагах наверняка расписывается ответственное лицо. Если уж в автохозяйствах приличных есть бланки документов на проверку исправности машины, что говорить о команде Формулы 1!

 

Теперь-то конечно, концов не сыщешь. Архивы горят, теряются. Как всегда. А тогда, по горячим следам, это нельзя было проверить никак, что ли?

 

И почему никто не заявил, что эти волны на асфальте могли спровоцировать усталостную поломку от ударных нагрузок? Можно подумать, никто из гонщиков эти волны не заметил. Их даже визуально можно обнаружить, даже гуляя пешком по трассе, даже проезжая там за рулём обычной легковушки. 

 

Теперь, разумеется, ничего никому не предъявишь и по этому поводу - это место давно уже физически не существует. Я более чем уверен, никакого обследования трассы не проводилось и никто даже не собирался это делать, потому что автодром мог ожидать гигантский штраф, репутационные потери и многое другое.

 

В сухом остатке, истинные причины трагедии никто исследовать не стал. Про аварию Ратценбергера вообще забыли: смерть Сенны стала удобным поводом её "замолчать". А между тем, почему это слегка надломленное крыло вдруг отлетело на торможении? Я не думаю, что Роланд был настолько недалёким человеком, чтобы спокойно продолжать мчаться на гигантских скоростях со слегка повреждённым антикрылом. Уж он точно мог по поведению машины понять, сильно ли оно сломано или нет. Может, там и отломился какой-то кусочек на поребрике, но парень посчитал, что всё нормально и заезжать его менять не стал. И он мог быть абсолютно прав! Теперь вопрос: а не было ли в том месте убийственной ловушки в виде каких-то волн на асфальте? Вот тогда выглядит логично, что крыло отлетело на торможении.

 

Я так и пытаюсь представить себе, как Ратценбергер ломает крыло, теряет часть прижимной силы и всё равно летит как угорелый, игнорируя приказы из боксов о замене крыла. Сложно представить себе за рулём машины Ф1 круглого идиота, который не понимает очевидных вещей. А вот если его ждёт ловушка в виде стиральной доски в зоне торможения - вот это реально очень опасно.

 

Так что по горячим следам надо было сразу опечатывать автодром, исследовать покрытие в зоне смертельных аварий, беспрекословно забирать и опечатывать останки разбитых машин, требовать документацию по настройкам - СРАЗУ ЖЕ. Это если бы стояла задача оперативного расследования.

 

Но, судя по всему, такая задача не стояла. Поэтому скоро уже четверть века с момента трагедии, и всё окончательно замылено, мы слушаем только сентиментальную мудистику, в то время, как все вещдоки тщательно уничтожены. 

 

Ведь машины-то, судя по всему, были долгое время в распоряжении команд. Ладно "Симтек", там всё проще, да и Роланд - пилот не того уровня. Но с Сенной-то как? Ведь, извините, там не только черные ящики можно постирать или перезаписать. Там можно и пару амортизаторов с уцелевшей стороны сменить по-быстрому, ещё что-нибудь подшаманить, и вот вам феерично безопасная машина, и можно уже начинать писать сказки про помутнение рассудка у пилота, про самодеятельность некоего Кулибина, который поставил на машину Сенны трубку из фольги, и прочий бред.

 

А пройдет еще несколько лет, и вообще всё замылится. Всё похоронят под сопливыми документалками и розовым няшным ореолом тайны и романтики, окончательно убрав чёрное и красное - цвета трагедии, требующих мести.

 

В пользу того, что в расследовании никто заинтересован не был, говорит и ещё один очевидный факт - широкая публика так и не увидела ПОЛНЫЙ онбоард момента аварии. Причем, обратите внимание, повтор появился в прямом эфире очень нескоро и уже явно отредактированный. Вопрос, случайно ли? Про то, что режиссёр переключил план, не надо: на телевидении дела так не делаются. Если есть сигнал с камеры, пишется ВСЁ. Это для глупеньких и легковерных отговорка. Подтверждением служат хорошие записи с бортовых камер ВСЕЙ гонки, и это было ещё до Имолы. То есть, где-то была кассета, хранившая ВСЁ. Нет сомнений, что оригинал давно сожжён. Но кто-то видел всё это и точно знает, что произошло.

 

Не сомневаюсь, что в момент аварии, спустя буквально несколько секунд, телевизионщикам позвонил кто надо и строго-настрого велел не пускать никаких повторов в эфир "до согласования". Любопытно, где был через несколько минут после аварии Берни Экклстоун? В каком-то источнике я прочитал, что он как раз смотрел записи и его кто-то из родственников Сенны, испуганных из-за аварии, разыскал. И Берни выкручивался изо всех сил. Он знал, что произошло.

 

И о состоянии Сенны тоже, уж давайте не будем, там Уоткинсу достаточно было посмотреть на весь этот мрачный ужас с залитым кровью шлемом и на зрачки, чтобы по рации сообщить, что Айртон "готов". Профессор медицины, к тому же специализировавшийся на спортивных авариях, не мог ошибиться или бурчать ободряющую чепуху.

 

В общем, соприкоснулись интересы больших людей и на кону стояли большие деньги. Поэтому нет сомнений, что и дальше нас будут подкармливать вбросами, россказнями от Габриэле Таркуини (мне интересно, какое отношение он вообще к этому мог иметь, когда в тот день он в гонках не участвовал) и прочей уводящей от истины ерундой.

 

А в перспективе произойдёт то, что и должно: всё забудется и станет не актуальным. И можно будет писать любую историю про 1 мая 1994, какую заблагорассудится.

[Bekra]

7 минут назад, ilovef1 сказал:

Если кратко, то жевание одного и того же мыла о том, что Айртон не пропустил бы трубку плохого качества в рулевой колонке и он лично проверял все детали.

 

Как надоело читать одно и то же. 25 лет один и тот же бред, поиск причин аварии, которые лежат на поверхности.

Ты знаешь... Всё-таки лайк.

Хороший пост. Трезвый взгляд. Много объективного. 

Сейчас нет желания и настроения описывать свои коррективы. Поэтому просто, как говорится, оставим это здесь.

[Rbluecat]

Айлав, понятно, что выяснять причины было невыгодно никому, а выгодно было нести всякую чушь.

Ни о какой фольге на трубке речи идти не может.

Я тоже в свое время поделилась здесь жутко конфиденциальной информацией (полученной из Имолы, точнее, из Болоньи), каким образом обошлись с этой трубкой до гонки, и что именно явилось причиной ее поломки. Информация получена от лица, который по роду службы держал эту трубку в своих руках после аварии, и следы инструмента с  четырехугольным сечением никак не могли появиться в результате аварии. И есть данные, что трубка теряла целостность постепенно, чему как раз способствовали волны на асфальте, о которых ты писал выше.

Изменено 13.11.2017 21:36 пользователем Rbluecat

[Bekra]

1 минуту назад, Rbluecat сказал:

Айлав, понятно, что выяснять причины было невыгодно никому, а выгодно было нести всякую чушь.

Ни о какой фольге на трубке речь идти не может.

Я тоже в свое время поделилась здесь жутко конфиденциальной информацией (полученной из Имолы, точнее, из Болоньи), каким образом обошлись с этой трубкой до гонки, и что именно явилось причиной ее поломки. Информация получена от лица, который по роду службы держал эту трубку в своих руках после аварии, и следы инструмента с  четырехугольным сечением никак не могли появиться в результате аварии. И есть данные, что трубка теряла целостность постепенно, чему как раз способствовали волны на асфальте, о которых ты писал выше.

Лен и это безусловно имело место быть. Просто наложилось одно на другое.

И несмотря на всё, эти факторы далеко не являлись смертельными. Даже в совокупности .Отлети рычаг на пару градусов иначе, история пошла бы совсем другим курсом.

 

[Rbluecat]

Только что, Bekra сказал:

Лен и это безусловно имело место быть. Просто наложилось одно на другое.

И несмотря на всё, эти факторы далеко не являлись смертельными. Даже в совокупности .Отлети рычаг на пару градусов иначе, история пошла бы совсем другим курсом.

 

Да здесь куда бы ни поставить это "бы", история пошла бы совсем другом курсом. 

Я о причине аварии, а не о ее следствиях.

[Bekra]

1 минуту назад, Rbluecat сказал:

Да здесь куда бы ни поставить это "бы", история пошла бы совсем другом курсом. 

Я о причине аварии, а не о ее следствиях.

Ну всё-таки остаётся надежда на эмоциональное откровение кого-то из сотрудников и непосредственных участников. 

У Уильямса того года была одна из самых многочисленных бригад.