Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[mobut]

В 1994 Хилл почти стал чемпионом, без "задранного носа". Но нагло таранив Хилла в Австралии, Шумахер сделал своё грязное дело. Шумахера явно вёл Берни, чтоб прорваться к немецким капиталам.

Неее, никогда не соглашусь. Если бы все было действительно так, то Шумахер легко выиграл бы титул досрочно. Болид и его уровень это легко позволяли.

[denio125]

Недавно где то все это рассматривалось. В Бенеттон активная подвеска использовалась не во всех гонках сезона 93. Кроме прочего особо высокой прибавки в скорости она не дала, скорее из за отсутствия опыта у команды. В 94-ом, конечно, всех удивляло почему скорость других топов стала ниже либо равна той, которая была в 93-ем, а вот именно у Бенеттон темп реально возрос. Я лично считаю что прична всему этому правильный подход конструкторов Бенеттон. Высоко задранный нос с килевым крепежем передней подвески, дефлекторы, правильный выбор конструкции самой подвески(что подтверждается тем, что в скором времени все стали использовать подобные конструкции). То что потом применили и в Williams, что с введением некоторых ограничений привело к примерному уравниванию скоростных качеств болидов. К тому же в Бенеттон болиды строились для Шумахера, а его напарники менялись весьма часто. Поэтому их скорость скорее последствие привыкания к болиду и к новой команде. Достаточно вспомнить Бергера и Алези, которым "шумахеровский" болид оказался не по зубам.

Не могу судить о подвеске Бенеттона, поскольку понятия не имею, на сколько она изменилась в сравнении с 93-м годом, но внешняя аэродинамика В194 практически идентична В193, да и В192 тоже. И нос такой же, и боковые понтоны. Вполне возможно, что Бенеттон просто шел эволюционным путем, что и решило исход битвы в их пользу. И активная подвеска для В193 была чужеродным элементом. А Феррари и Вильямс решили радикально подойти к новому сезону в плане конструкции подвески и шасси. Вот и поплатились. Плюс у Ферров еще и надежность хромала. С Германии у ФВ16 появились понтоны, схожие с Бенеттоновскими, а с 95-го еще и нос задраный. Но, понтоны Ньюи таки вернул традиционные низкие и отказался от Бенеттоновских. Кстати, у ФВ17 были пружины, или торсионы?

ЗЫ: Все-равно непонятно, как Шумахер мог в той же Монако на 3 секунды проехать быстрее себя же годом ранее. В общем, мое мнение, зря люди говорить не будут и слухи из ничего не возникают. Я думаю, они использовали трэкшн-контроль на машине немца.

В 1994 Хилл почти стал чемпионом, без "задранного носа". Но нагло таранив Хилла в Австралии, Шумахер сделал своё грязное дело. Шумахера явно вёл Берни, чтоб прорваться к немецким капиталам.

Если бы это было так, то Шумахер стал бы чемпионом еще в какой-нибудь Бельгии и выиграл бы не 8, а все 12 гонок в том сезоне.

[mobut]

ЗЫ: Все-равно непонятно, как Шумахер мог в той же Монако на 3 секунды проехать быстрее себя же годом ранее. В общем, мое мнение, зря люди говорить не будут и слухи из ничего не возникают. Я думаю, они использовали трэкшн-контроль на машине немца.

Но если бы это было действительно так, не думаю что Williams к концу сезона смог бы приблизится по скоростным качествам к Benetton. Да и аэродинамика B194 хоть и была развитием предидущих моделей, но все же качественно отличалась. Как по мне, то Сенна просто прыгал выше головы обгоняя Шумахера в квалификациях.

[denio125]

Но если бы это было действительно так, не думаю что Williams к концу сезона смог бы приблизится по скоростным качествам к Benetton. Да и аэродинамика B194 хоть и была развитием предидущих моделей, но все же качественно отличалась. Как по мне, то Сенна просто прыгал выше головы обгоняя Шумахера в квалификациях.

Откровенно говоря, он приблизился только в Австралии. И то, только Дэймон.

[mobut]

Откровенно говоря, он приблизился только в Австралии. И то, только Дэймон.

В том сезоне Шумахера за что только не штрафовали и дисквалили. Порой нарушения кажутся уж слишком придирчивыми. А ведь все это делалось для того, что бы сохранить интригу в чемпионате. Думаю если бы Бенеттон применяли трекшн-контроль дисквал бы за это был стопроцентно.

[denio125]

В том сезоне Шумахера за что только не штрафовали и дисквалили. Порой нарушения кажутся уж слишком придирчивыми. А ведь все это делалось для того, что бы сохранить интригу в чемпионате. Думаю если бы Бенеттон применяли трекшн-контроль дисквал бы за это был стопроцентно.

Почему-то вот в 96 году, где Вильямс выиграл 12 гонок из 16-ти, их не стали трогать. Вот взять ту же Японию 94. Было же видно, что даже в такую погоду Бенеттон идет как по рельсам.

[mobut]

Почему-то вот в 96 году, где Вильямс выиграл 12 гонок из 16-ти, их не стали трогать. Вот взять ту же Японию 94. Было же видно, что даже в такую погоду Бенеттон идет как по рельсам.

Потому что в 96-ом была какая никакая борьба. В 94-ом ее бы просто не было. Да и сами слухи о трекшн-контроле появились лишь потому, что Бенеттон был просто быстрее всех.

[denio125]

Потому что в 96-ом была какая никакая борьба. В 94-ом ее бы просто не было. Да и сами слухи о трекшн-контроле появились лишь потому, что Бенеттон был просто быстрее всех.

Ага, а в 2002 и 2004-м потому, что Феррари, да? С другой стороны, выиграй тот чемп Сенна в одну калитку, все были бы только рады. А федерация могла мстить Бенеттону за читерство, о котором знала, но доказать не могла, и плюсом еще за смерть Сенны, как это ни парадоксально на первый взгляд. Хотя, последний довод - целиком мое мнение.

ЗЫ: Да даже взять 95 год. Шумахеру уже никто палки в колеса не вставлял. Но, там уже скорее потому, что 2 года подряд народ бы не понял и ФИА смирилась.

Изменено 30.05.2013 18:34 пользователем denio125

[mobut]

Ага, а в 2002 и 2004-м потому, что Феррари, да? С другой стороны, выиграй тот чемп Сенна в одну калитку, все были бы только рады. А федерация могла мстить Бенеттону за читерство, о котором знала, но доказать не могла, и плюсом еще за смерть Сенны, как это ни парадоксально на первый взгляд. Хотя, последний довод - целиком мое мнение.

Да ладно, в ФИА то не могли найти трекшн-контроль и штрафовали лишь бы штафовать, это не серьезно. А то что у Бенеттон прижима было больше, да и сцепление с трассой получше никто не догадался.

Про смерть Сенны я бы так никогда не говорил. Потому что с одной стороны это случайность, в гонках так бывает. А с другой стороны, как раз ФИА со своим жестким запретом (могли бы электронику убирать последовательно) как раз и является одним из главных виновников.

Пы. Сы. Кстати, сам запрет "электронных помошников" скорее желание подрезать темп Williams, а не вывести вперед роль пилотов.

Изменено 30.05.2013 18:40 пользователем mobut

[denio125]

Вот хороший пример с Вильямсом 91-го и 92-го годов. По сути одна и та же машина. Но в 91-м голая, а в 92-м с активной и результат все знают. Другое дело, что все - легально и прозрачно.

[vlad_krsk]

В 1994 Хилл почти стал чемпионом, без "задранного носа". Но нагло таранив Хилла в Австралии, Шумахер сделал своё грязное дело. Шумахера явно вёл Берни, чтоб прорваться к немецким капиталам.

А то, что Шумахера лишили четырёх этапов чемпионата (причём, две гонки он провёл, а две пропустил), тебе как-то по барабану? ФИА явно палки в колёса вставляла, чтобы как-то продлить интригу в чемпионате.

Если бы не смерть Сенны, гонки были бы интересней. И не видать Шума...ру чемпионских рекордов.

Хороша мантра... Сколько очков было у Сенны на момент гибели?

[Partidario]

[Владимир Коваленко]

Фотографии со словом Senna из моего архива: http://dropmefiles.com/x7gqD

[mobut]

Вот хороший пример с Вильямсом 91-го и 92-го годов. По сути одна и та же машина. Но в 91-м голая, а в 92-м с активной и результат все знают. Другое дело, что все - легально и прозрачно.

Williams 91-ого абсолютно голым не был. Кстати, хороший пример Ferrari в 2003 и в 2004. В 2003 чуть было не потеряли титул, а в 2004 выиграли в одну калитку. А внешне такие похожие, просто аэродинамика, все легально и прозрачно. Так что не стоит искать подвох там, где его нет.

[Partidario]

[leonid84]

Williams 91-ого абсолютно голым не был. Кстати, хороший пример Ferrari в 2003 и в 2004. В 2003 чуть было не потеряли титул, а в 2004 выиграли в одну калитку. А внешне такие похожие, просто аэродинамика, все легально и прозрачно. Так что не стоит искать подвох там, где его нет.

+ резина Бриджстоун более конкурентоспособная в жарких условиях (в отличие от 2003-го)

[vlad_krsk]

Не намного меньше, чем у Хилла. Кстати, Дэймон Хилл одногодка с Сенной и в 1994 выступал только второй сезон, но, тем не менее, стал чемпионом мира в команде пережившей трагедию. Да и соперники по команде у него были посерьёзнее, чем у Шумахера. И Вильнев, выступая только второй год в Ф-1, тоже стал чемпионом. А в 1997 Шумахер и Вильнева таранил. Тот же выпад, что с Хиллом в Австралии в 1994.

Ну, если вспоминать Хилла, то он таранить Шумахера любил...

[Partidario]

Ну, если вспоминать Хилла, то он таранить Шумахера любил...

Это когда, интересно? Один раз из-за ошибки на торможении в Италии? А всё остальное, при всём желании, тараном не назовёшь.

[оzi]

Но тут есть ньюанс - сенна был несомненно быстрейшим гонщиком выдававшим круги в квале, но вот стабильность у него сильно хромала. А проффи любят именно быстрейших.

стабильность хромала у болида, точнее надежность, в то время ошибок было больше , поскольку роль гонщика была важнее и не было симмуляторов

[vlad_krsk]

Это когда, интересно? Один раз из-за ошибки на торможении в Италии? А всё остальное, при всём желании, тараном не назовёшь.

Я бы сказал, что Австралию сложно назвать тараном, но вот Силвер и Монца - стрпроцентные выносы.

[Partidario]

Я бы сказал, что Австралию сложно назвать тараном, но вот Силвер и Монца - стрпроцентные выносы.

Силвер, на мой взгляд, это был обгон. Пусть неподготовленный и довольно неудачный. Монца - очевидно ошибка на торможении.

Изменено 07.06.2013 06:41 пользователем Partidario

[помидор]

+ резина Бриджстоун более конкурентоспособная в жарких условиях (в отличие от 2003-го)

ну уж точно резина не была ключевым фактором в том году

[ilovef1(PDA)]

Интересно, что сказал бы Айртон сейчас про всю эту чехарду с покрышками? Точно бы не одобрил.

[Largo]

Фото и видео по этой теме уже было, а вот рассказ очевидца этого события мне раньше не попадался

http://www.motorspor...a-rally-driver/

[Largo]