Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[Guderian]

Кого интересует, что сказали судьи? Главное, что его не наказали за откровенно хамский маневр.

Раз его не наказали судьи - значит Сенна и Наннини действовали в рамках правил. Это был гоночный инцидент. Так посчитал Закон. Точка. Тут нечего обсуждать. Несогласные могут идти лесом. Их мнение - пустой звук против решения Закона.

[Guderian]

2. Не-а. Он не пробовал. Он даже рулем не дернул. И на записи это отлично видно. Сразу ясно, если даже слова Сенны не принимать во внимание, что он таранил Проста намеренно.

Сенна шел внутри, не сбавляя скорость, в расчете на то, что у Проста сдадут нервы и он не будет смещаться внутрь.

Прост стал смещаться внутрь, без учета положения передней части машины Сенны, в расчете на то, что у того сдадут нервы и он отпустит газ.

Оба действовали по четкому личному плану, не подразумевающему компромисса.

[ilovef1(PDA)]

Раз его не наказали судьи - значит Сенна и Наннини действовали в рамках правил. Это был гоночный инцидент. Так посчитал Закон. Точка. Тут нечего обсуждать. Несогласные могут идти лесом. Их мнение - пустой звук против решения Закона.

Какой Закон? Божий, что ли? :lol:

Да любой закон, людьми писаный, дышло, не смешите уж людей такой писаниной.

Сенна шел внутри, не сбавляя скорость, в расчете на то, что у Проста сдадут нервы и он не будет смещаться внутрь.

Прост стал смещаться внутрь, без учета положения передней части машины Сенны, в расчете на то, что у того сдадут нервы и он отпустит газ.

Оба действовали по четкому личному плану, не подразумевающему компромисса.

Не-а. Прост выполнял маневр входа в поворот, не видя со стороны Сенны никаких обгонных действий. Айртон даже тракторию не менял, ехал прямо. Разумеется, в такой ситуации любой адекватный человек предполагает, что тот его обгонять не будет и просто войдет в поворот следом.

[Guderian]

1. Ну и почему же тогда Мэнселла за это в Эшториле-89 тут же наказали?

Потому что он нарушил правила. В протоколе сказано, за что и какое вынесено наказание. Апелляция отклонена. Решение вступило в силу. Точка. Тут нечего обсуждать.

[ilovef1(PDA)]

Потому что он нарушил правила. В протоколе сказано, за что и какое вынесено наказание. Апелляция отклонена. Решение вступило в силу. Точка. Тут нечего обсуждать.

Нет, не точка. Решение судей- это не слово Божие, а потому его можно и нужно обсуждать. Вопрос: почему маневр Сенны на старте в Сузуке с последствиями остался без наказания, а в Эшториле - сразу дисквал на одну гонку? А ведь у Мэнселла маневр был не столь откровенным. Он реально стремился к обгону, а не таранил.

[Partidario]

Эшторил? Посмотрел видео и вспомнил! Конечно Менселл поступил по-свински. Его дисквалифицировали за нарушения процедуры пит-стопа в ходе гонки показав чёрный флаг. Он же не прекращал гонки и, в итоге, между ним и Сенной произошло столкновение. То есть уже дисквалифицированный Надж продолжал нарываться! Не мудрено, что ему впаяли ещё наказание. Кстати, тех потерянных Аиртоном очков потом крайне не хватало в борьбе за титул, что привело к осложнениям с Простом на Сузуке.

Изменено 22.10.2015 08:00 пользователем Partidario

[Guderian]

Какой Закон? Божий, что ли? :lol:

Зачем, любезный юродствуете и выставляете себя не в приглядном свете?

Спортивный и технической регламент.

Да любой закон, людьми писаный, дышло, не смешите уж людей такой писаниной.

Это оправдание с вашей стороны выглядит жалко. Закон - является мерилом, судьи - его исполнители. Не согласен с решением судьи? Подавай протест. Отклонили протест? Прими наказание.

А вы ставите свое личное мнение выше буквы закона и решений судей. Кто вы?

Не-а. Прост выполнял маневр входа в поворот, не видя со стороны Сенны никаких обгонных действий. Айртон даже тракторию не менял, ехал прямо. Разумеется, в такой ситуации любой адекватный человек предполагает, что тот его обгонять не будет и просто войдет в поворот следом.

Да-а. Вы пересказали сейчас, что я написал. Спасибо.

[Guderian]

Нет, не точка. Решение судей- это не слово Божие, а потому его можно и нужно обсуждать.

А причем тут слово Божие? Что за ахинею вы пишите? Обсуждать закон можно в инстанциях, разрабатывающих законы. Вы таковая инстанция? Нет? Тогда подчинитесь Закону и решению судей. Не согласны? Подавайте протест. Точка. Тут нечего обсуждать.

Вопрос: почему маневр Сенны на старте в Сузуке с последствиями остался без наказания, а в Эшториле - сразу дисквал на одну гонку?

Ответ: Потому что Сенна не нарушил правила, а Менселл нарушил. Все тут нечего обсуждать.

А ведь у Мэнселла маневр был не столь откровенным. Он реально стремился к обгону, а не таранил.

Это ваше личное мнение. Можете оставить его при себе. Или поделиться с нами, как своим личным мнением по данному эпизоду. Не более.

Изменено 22.10.2015 08:06 пользователем Guderian

[ilovef1(PDA)]

1. Зачем, любезный юродствуете и выставляете себя не в приглядном свете?

Спортивный и технической регламент.

2.Это оправдание с вашей стороны выглядит жалко. Закон - является мерилом, судьи - его исполнители. Не согласен с решением судьи? Подавай протест. Отклонили протест? Прими наказание.

3. А вы ставите свое личное мнение выше буквы закона и решений судей. Кто вы?

4. Да-а. Вы пересказали сейчас, что я написал. Спасибо.

1. Регламент предписывает одинаковые правила для всех. А вот как трактовать любую спорную ситуацию - это уже исключительно от исполнителей закона зависит. И вот они очень часто юродствуют.

2-3. Я такой же человек, как и судьи, и меня очень сильно интересует, почему одним что-то позволено, а другим - нет. В случае с Мэнселлом явно сделали, как и были должны по правилам. А Сенну за то же самое ни разу не наказали. Не захотели? Побоялись?

4. Нет, просто высказал позицию человека адекватного, а не сумасшедшего, который мать родную на трассе переедет ради победы.

Ответ: Потому что Сенна не нарушил правила, а Менселл нарушил. Все тут нечего обсуждать.

Чепуха и отговорки. В стиле "ваше дело телячье - покакал и стой, жди, пока уберут".

[ilovef1(PDA)]

Эшторил? Посмотрел видео и вспомнил! Конечно Менселл поступил по-свински. Его дисквалифицировали за нарушения процедуры пит-стопа в ходе гонки показав чёрный флаг. Он же не прекращал гонки и, в итоге, между ним и Сенной произошло столкновение. То есть уже дисквалифицированный Надж продолжал нарываться! Не мудрено, что ему впаяли ещё наказание. Кстати, тех потерянных Аиртоном очков потом крайне не хватало в борьбе за титул, что привело к осложнениям с Простом на Сузуке.

О да, ну конечно же, только ВОЛШЕБНИК всегда поступал красиво и спортивно, о да. Остальные на его фоне рылом не вышли, это ж как Божий день понятно.

[Partidario]

Ответ: Потому что Сенна не нарушил правила, а Менселл нарушил. Все тут нечего обсуждать.

Не просто нарушил!

О да, ну конечно же, только ВОЛШЕБНИК всегда поступал красиво и спортивно, о да. Остальные ж на его фоне рылом не вышли, это ж как Божий день понятно.

По крайней мере под чёрным флагом Аиртон точно никого не выпиливал с трассы. А Найдж - ни себе, ни другим.

[Stereoflora]

Он же Овен, а Овны всегда всё тараном решают...

[ilovef1(PDA)]

Не просто нарушил!

По крайней мере под чёрным флагом Аиртон точно никого не выпиливал с трассы. А Найдж - ни себе, ни другим.

Зато он без черного повыпиливал немало, того же и Найджа минимум три раза. А сам он считал, видимо, неприкосновенным, выше остального быдла на трассе, черни, которая должна сама шарахаться в стороны при появлении Божественного.

[Guderian]

О да, ну конечно же, только ВОЛШЕБНИК всегда поступал красиво и спортивно, о да. Остальные на его фоне рылом не вышли, это ж как Божий день понятно.

Приведите аргументы, а не набор эмоциональных слов.

[Partidario]

Зато он без черного повыпиливал немало, того же и Найджа минимум три раза.

Гоночные инциденты. Аиртона тоже выпиливали.

[Guderian]

1. Регламент предписывает одинаковые правила для всех. А вот как трактовать любую спорную ситуацию - это уже исключительно от исполнителей закона зависит. И вот они очень часто юродствуют.

Не согласны - подавайте апелляцию. Отклонили? Примите наказание.

2-3. Я такой же человек, как и судьи, и меня очень сильно интересует, почему одним что-то позволено, а другим - нет. В случае с Мэнселлом явно сделали, как и были должны по правилам. А Сенну за то же самое ни разу не наказали. Не захотели? Побоялись?

А мы говорим не о принадлежности к человечеству, а о принадлежности к людям, наделенными определенными полномочиями. Вы такими полномочиями не обладаете. Поэтому, все что вы тут пишите - это ваше личное мнение. Не более.

4. Нет, просто высказал позицию человека адекватного, а не сумасшедшего, который мать родную на трассе переедет ради победы.

Это ваше личное мнение. На законность/незаконность маневра - оно никак не влияет.

Чепуха и отговорки. В стиле "ваше дело телячье - покакал и стой, жди, пока уберут".

Чушь пишите. Вы оспариваете решение судей? Закона? Кто вы?

А сам он считал, видимо, неприкосновенным, выше остального быдла на трассе, черни, которая должна сама шарахаться в стороны при появлении Божественного.

А это уже ваше личное мнение,как относится к тому или иному пилоту. И это просто слова, которые греют вам душу. Для нас они не аргумент.

[Hrushko]

Касательно инцидента на Хунгароринге-90. Стюардами он не рассматривался, т.к. команда Benetton не подала протест - после просмотра видео они прикинули, что шансы на его удовлетворение 50/50 и решили не связываться.

Но Алан Хенри в отчёте о гонке в Autocourse 1990 года возлагает вину за инцидент полностью на Сенну - "unquestionably a risky manoeuvre", оставив Наннини выбор - или посторониться и пустить, либо допустить контакт с большим риском повредить автомобиль. Места для чистого обгона там не было.

[Guderian]

Прекрасно, это личное мнение Алана Хенри. Судьи самостоятельно не приняли решение о рассмотрении ситуации Сенна-Наннини, посчитав это гоночным инцидентом.

[ilovef1]

Прекрасно, это личное мнение Алана Хенри. Судьи самостоятельно не приняли решение о рассмотрении ситуации Сенна-Наннини, посчитав это гоночным инцидентом.

Да нам плевать на ваших судей. Они не более чем обычные прихвостни, которые принимают строгие решения только в отношении "безопасных" лично для них пилотов, а кого-то трогать элементарно боялись, потому как могли запросто лишиться места. Соответственно, и решения их с точки зрения нормального человека гроша не стоят.

[ilovef1]

Не согласны - подавайте апелляцию. Отклонили? Примите наказание.

А мы говорим не о принадлежности к человечеству, а о принадлежности к людям, наделенными определенными полномочиями. Вы такими полномочиями не обладаете. Поэтому, все что вы тут пишите - это ваше личное мнение. Не более.

Чушь пишите. Вы оспариваете решение судей? Закона? Кто вы?

Хосподя, да судьи кто? :lol: Святые? Их что, Иисус Христос назначил? Они неподкупные, правильные? Ой, не смешите, ну здесь же таки не Юрмала:)

[Guderian]

Хосподя, да судьи кто? :lol: Святые? Их что, Иисус Христос назначил? Они неподкупные, правильные? Ой, не смешите, ну здесь же таки не Юрмала :)

Судьи - уполномоченные на то люди. Не нравится решение судей - подавайте апелляцию. Не можете подать апелляцию - примиритесь с решением. Вы не юрист пилота и команды.

В любом случае, ваше мнение по поводу справедливости того или иного эпизода выглядит просто жалко по сравнению с официальным судейским протоколом.

При этом вам никто не мешает придерживаться ваших утопичных взглядов и далее...

[ilovef1]

Ладно, а если серьёзно, то вы, Гудериан, строите всю защиту Сенны на долблении одной и той же мантры "раз судьи не вынесли вердикт, то Сенна не виноват, а вы тут никто и ваше мнение ничего не значит". По-моему, это элементарный снобизм и неуважение к оппонентам, а вовсе не диалог.

Я знаю, что все очень любят хаять Шумахера, в том числе и фанаты Айртона, но когда задевают Сенну - сразу начинается бугурт, как же, на святое замахнулись.

Или, например, Вильнева-старшего критиковать тоже не рекомендуется, он же ведь легенда, герой, ездил в красной машине, и потому выше всякой критики. И фиг с ним, что бил эти машины через раз и двух человек угробил, это ведь общую картину не портит, правда?

[Guderian]

Да нам плевать на ваших судей. Они не более чем обычные прихвостни, которые принимают строгие решения только в отношении "безопасных" лично для них пилотов, а кого-то трогать элементарно боялись, потому как могли запросто лишиться места. Соответственно, и решения их с точки зрения нормального человека гроша не стоят.

Судьи - представители Закона. В нашем случае регламента. Вам плевать на решение судей? Тогда вы дремучий человек, не признающий ни УК, ни ГК, ни Конституции. Ибо у вас свои правила, по которым вы игнорируете правовые решения... И никак нормальным гражданином считаться не можете, ибо определение вам - варвар... Что, собственно, вы и доказываете нам каждым своим постом.

Не нравится решение судей - оспорьте их по всем правилам, а не несите жалкую ахинею о боязни и ангажированности...

[ilovef1]

Судьи - представители Закона. В нашем случае регламента. Вам плевать на решение судей? Тогда вы дремучий человек, не признающий ни УК, ни ГК, ни Конституции. Ибо у вас свои правила, по которым вы игнорируете правовые решения... И никак нормальным гражданином считаться не можете, ибо определение вам - варвар... Что, собственно, вы и доказываете нам каждым своим постом.

Не нравится решение судей - оспорьте их по всем правилам, а не несите жалкую ахинею о боязни и ангажированности...

Всё... Я выпал под стол, товарищ граф... Не могу больше, пощадите...

Просто свинство. Наказать, лишить права участвовать в Хересе!

Абсолютно законное, нормальное поведение. Вторую звезду Айртону Милтоновичу!

Guderian! Обновите методичку, она у вас слишком кислая, постройте свою защиту Великого и Могучего на чем-то другом, а не на том, что его не наказывали за мерзости на трассе.

Кстати, и оставьте наконец ваш снобизм, вы напоминаете американцев, которые упоенно бомбят госпитали в Афганистане и при этом клепают обвинения в сторону России по поводу террористов бомбежек в Сирии. Такое впечатление, что только вы определяете, что есть варварство, а что истинная законность - но заверяю вас, вы ошибаетесь.

[Guderian]

Ладно, а если серьёзно, то вы, Гудериан, строите всю защиту Сенны на долблении одной и той же мантры "раз судьи не вынесли вердикт, то Сенна не виноват, а вы тут никто и ваше мнение ничего не значит". По-моему, это элементарный снобизм и неуважение к оппонентам, а вовсе не диалог.

Это не снобизм. Это поддержание буквы закона, поскольку никаким другим путем мы не поймем вину человека. Моя ненависть к МШ может быть какой угодно, но я прекрасно понимаю, что не смогу "притянуть за уши" информацию о нелегитимности его машин, поскольку из массы случаев дело до суда доходило считанные разы... Вы же свое личное мнение ставите выше судей, которые непосредственно занимались рассмотрением дела. Вот это снобизм.

Я знаю, что все очень любят хаять Шумахера, в том числе и фанаты Айртона, но когда задевают Сенну - сразу начинается бугурт, как же, на святое замахнулись.

Или, например, Вильнева-старшего критиковать тоже не рекомендуется, он же ведь легенда, герой, ездил в красной машине, и потому выше всякой критики. И фиг с ним, что бил эти машины через раз и двух человек угробил, это ведь общую картину не портит, правда?

Я не на кого не нападаю и никого не защищаю. Я предложил вам максимальную объективную форму оценки степени "нарушаемости" пилотом правил. Повоторять ее не буду, ибо вы ее проигнорировали в первый раз.