Книги и журналы

[Him]

2Paparaz, относительно альтернативных методов оценки качества, любым процессом надо управлять, для того чтобы получить нужный результат, неуправляемый процесс дает непредсказуемый результат...

[Team Spirit]

Да будет тебе известно, что именно я и ткнул их в эту ошибку, увидев как магическим образом

Трулли, Култхард и Баррикелло отстали на круг, а они сначала не хотели исправлять. Спроси у Iron Frank, если не веришь.

Да? Хорошо. Эта ошибка говорит лишь о том, что в Формуле тоже люди работали со всеми своими слабостями. В Рэсинге подобных ошибок гораздо больше в каждом номере.

А Разве в ошибках дело? Я, например, не замечал ни одной, не потому что их там нет, а потому что я не ставил для себя такой цели. По поводу ошибки в журнале Формула, на которую указалл Стас, это ляп. Мне, например, вообще параллельны результаты гонки, квалфикации итп, напечатанные в журнале, потому что я смотрю их на сайте, и журнал покупаю не для того чтоб это перепроверить, а для того чтоб узнать те подробности, о которых я не знал. Грубо говоря, мне нужен текст и картинки, а не таблицы.

Так что о чем спор мне не понятно

Что касается прогнозов и некоторых статей, то тут у меня свое мнение, которое может быть не всегда приятно Андрею Ларинину и людям работающим в журнале.

[Emerald]

Да будет тебе известно, что именно я и ткнул их в эту ошибку, увидев как магическим образом

Трулли, Култхард и Баррикелло отстали на круг, а они сначала не хотели исправлять. Спроси у Iron Frank, если не веришь.

Да? Хорошо. Эта ошибка говорит лишь о том, что в Формуле тоже люди работали со всеми своими слабостями. В Рэсинге подобных ошибок гораздо больше в каждом номере.

Ну я разговор с того и начал, что и там и там работают люди со своими слабостями. Касательно ошибок в Рейсинге, да, надо признать, что их больше. Хотя бы 7 побед Баррикелло. Тем самым я лишь подчеркнул, что ляпы - дело второстепенное по сравнению с тематическим наполнением. Но хотелось бы, всё же, чтобы явных ошибок было меньше.

Однако я покупаю журнал для того, чтобы узнать чужое мнение, которое очень часто не совпадает с моим в силу моих болельщических пристрастий и в силу британской направленности журнала. И вполне возможно, это мнение не совпадает с точкой зрения самих авторов, пишущих статьи. Выпуск журнала - тоже бизнес, а как всякий бизнес, он должен приносить доход. Основной рынок сбыта - Великобритания. Мне, кстати, было бы интересно сравнить российскую версию с оригиналом и ещё какой-нибудь, французской или немецкой, например.

[al]

Мне, кстати, было бы интересно сравнить российскую версию с оригиналом и ещё какой-нибудь, французской или немецкой, например.

Запросто: загляните к нам в редакцию, можем показать немецкую, французскую, итальянскую, испанскую, греческую, голландскую, финскую...

[Paparaz]

Скорее всего те, кто его (журнал) любят, либо сюда не ходят, либо не могут сформулировать, чем он им приглянулся, либо им все равно, что читать.

В одном анекдоте у родителей ребенок не разговаривал с рождения. Уже в школу надо идти, а он молчит. Они и к врачам, и к колдунам, а он не говорит ни слова. И вдруг за обедом как-то выдает: "Суп-то пересолен!.." Они к нему с ахами и охами, мол, неужели говорить умеешь? Он им - умею, ясное дело. Они: а что ж молчал-то столько лет? Он: а до сегодняшнего дня все в порядке было

Когда мое путешествие проходит по плану, то я по возрващении в турагентство не звоню и не пишу. А если вдруг что-то пойдет не так, то сразу же к ним нагряну. Точно так же и во многих других отраслях. Если все "нормально", то люди не склонны об этом лишний раз сообщать. Потребляют молча. И крики возмущенных всегда громче, чем молчание удовлетворенных. Но это не значит, что возмущенных больше.

[Stefan]

+ и - F1R и Ф? И плюсов, и минусов как у одного, так и у другого журнала при желании можно найти много. Но смысла искать я не вижу... Эти журналы, по моему, просто расчитаны на разный круг читателей. Я, к примеру, покупал все номера Формулы, начиная с сентября 99г. А вот F1Racing купил всего один номер, и понял, что это не моё... Причин несколько:

1. Меня в первую очередь интересует техническая сторона F-1, а в F1Racing этому аспекту уделяется очень мало внимания, в отличие от "покойной" Формулы+ об истории F-1 в Формуле писали больше.

2. Статистики по гонкам в F1Racing очень немного, а для меня это немаловажный момент.

3. Обзоры гонок в Формуле были в несколько раз объёмнее, чем в F1Racing (рассказы о гонках с 2000 по 2002гг. в Формуле вообще очень удачные). Это для меня тоже имеет значение: когда я хочу вспомнить гонку , скажем 4-5 годичной давности- я предпочитаю брать в руки соответствующиий номер журнала и смотреть отчёт о гонке, а не сидеть в интернете, разыскивая инфу о нужной гонке.

4. Каждый журналист обязан иметь свою ТЗ, но при этом должен стараться быть максимально объективным. Из того, что я прочитал в F1Racing (я хоть и не покупаю этот журнал, но всё таки время от времени беру почитать свежие номера у знакомых)- сделал вывод, что англичане очень отрицательно почему-то относятся к Ральфу Шумахеру (иногда критика в его адрес конечно обоснована, но они его критикуют при любом удобном случае, даже когда он хорошо выступает), и наоборот очень положительно к Баттону и Райкконену( что в общем то неудивительно: один ездит в маках, а другой англичанин). В Формуле в этом смысле тоже всё было получше, они не выражали так открыто свои антипатии или симпатии.

В то же время, несмотря на указанные выше причины, из-за которых я не покупаю F1Racing, я не считаю этот журнал плохим. Те, кому F1Racing нравится, наверняка могут привести массу аргументов в защиту этого журнала+ т.к. журнал раскупается- это говорит о том, что он нашёл свою нишу (читай- своего читателя). Поэтому тем, кто его не покупает (в том числе и мне), остаётся лишь ждать появления нового журнала, который бы нас устраивал. Вопрос лишь в том, сколько придётся ждать...

[Fisicо]

В то же время, несмотря на указанные выше причины, из-за которых я не покупаю F1Racing, я не считаю этот журнал плохим. Те, кому F1Racing нравится, наверняка могут привести массу аргументов в защиту этого журнала+ т.к. журнал раскупается- это говорит о том, что он нашёл свою нишу (читай- своего читателя). Поэтому тем, кто его не покупает (в том числе и мне), остаётся лишь ждать появления нового журнала, который бы нас устраивал. Вопрос лишь в том, сколько придётся ждать...

Не знаю, но мне кажется, что у нас он залеживается - его практически никто не берет уже, тогда как первые номера очень даже раскупались....

[Stefan]

Не знаю, но мне кажется, что у нас он залеживается - его практически никто не берет уже, тогда как первые номера очень даже раскупались....

Ну, если действительно наметилась тенденция к снижению продаж, то тогда редакции журнала нужно будет задуматься о содержании выпускаемого ими продукта...

[forest]

Не знаю, но мне кажется, что у нас он залеживается - его практически никто не берет уже, тогда как первые номера очень даже раскупались....

А ты спроси у своих распространителей, сколько номеров они привозили два года назад, сколько теперь, и сколько оставалось тогда и нонича. А то интересный такой метод ненаучного тыка: мне кажется, что дела пошли хужее, но объяснить я это не могу

[Fisicо]

А ты спроси у своих распространителей, сколько номеров они привозили два года назад, сколько теперь, и сколько оставалось тогда и нонича. А то интересный такой метод ненаучного тыка: мне кажется, что дела пошли хужее, но объяснить я это не могу

Гуд. Я спрошу. Посмотрим... Только вот два года назад журнал никто не возил - его начали возить лишь год назад, и за это время он успел разочаровать тут многих - уж в этом уверяю тебя, обменивались мнениями лично с людьми - вот и знаем.

[Олег Л]

... и валялался этот журнал на полках ларьков, и продавался, как уценка долгие месяцы. Рэйсинг так не лежит.

Увы, лежит. Может, конечно, и от города зависит, но у нас факт такой есть. Хотя и город автомобильный, и автомотоспорт популярен.

[Labus2004]

Увы, лежит. Может, конечно, и от города зависит, но у нас факт такой есть. Хотя и город автомобильный, и автомотоспорт популярен.

В былые годы купить уцененную формулу 2,3. месячной, а то и полугодовой давности в Москве труда не составляло. Я иногда покупал по пять номеров зараз, приезжая в Москву - особенно удачной в этом смысле была палатка около к/т Пушкинский . Разок там купил аж 5! номеров за 2002 год - они до сих пор у меня лежат, а на дворе-то был 2004!

Рэйсинг - да, его не расхватывают в день выхода номера, но и лежит он на прилавках не больше месяца - найти сейчас номер за сентябрь или октябрь - нереально.

Знакомый барыга в день выхода нового номера индексирует на 20% цену на оставшийся старый - и продает.

Так что такие дела.

Изменено 23.11.2005 06:08 пользователем Labus2004

[al]

Судить о состоянии дел журнала по тому, остаются ли нераспроданные номера, бессмысленно. Постойте на улице, понаблюдайте, сколько машин каких марок едет мимо. А теперь попробуйте сделать из этого выводы, например, о популярности одной отдельно взятой марки (той, которая вам более мила или наоборот). Получилось что-нибудь? Перейдите на другую улицу и повторите эксперимент. Ну и как? А если съездить на другой конец города или вообще в другой город? А теперь попробуйте опубликовать результаты вашего анализа. Вас засмеют - и не только профессионалы...

Мы не продаем наш тираж сами - этим занимаются специальные службы распространения. Нас же в работе с ними интересуют две вещи: объемы заказов, с учетом которых мы планируем тиражи, и количество так называемых возвратов, то есть, когда мы получаем от распространителей не деньги за проданные журналы, а сами журналы. Первая цифра у нас постоянно растет, вторая стабильно держится на очень симпатичном с точки зрения нашего бизнеса уровне. Причем, возвраты (которые есть всегда) позволяют вести анализ и принимать меры по нескольким направлениям сразу - и далеко не всегда говорят о том, что проблемы у редакции. В очень многих случаях корень проблем в недостаточно профессиональной работе распространителей, и это требует от нас соответствующих решений: на их рынке тоже есть свой естественный отбор.

В общем, повторю еще раз: не стоит за нас так беспокоиться, даже если вам где-то попадаются старые рейсинги

[Him]

В одном анекдоте у родителей ребенок не разговаривал с рождения. Уже в школу надо идти, а он молчит. Они и к врачам, и к колдунам, а он не говорит ни слова. И вдруг за обедом как-то выдает: "Суп-то пересолен!.." Они к нему с ахами и охами, мол, неужели говорить умеешь? Он им - умею, ясное дело. Они: а что ж молчал-то столько лет? Он: а до сегодняшнего дня все в порядке было

Когда мое путешествие проходит по плану, то я по возрващении в турагентство не звоню и не пишу. А если вдруг что-то пойдет не так, то сразу же к ним нагряну. Точно так же и во многих других отраслях. Если все "нормально", то люди не склонны об этом лишний раз сообщать. Потребляют молча. И крики возмущенных всегда громче, чем молчание удовлетворенных. Но это не значит, что возмущенных больше.

Да я и не сомневался в наличии почитателей F1R. И наверное их много на ньюсе. И наверное прочитав журнал они удовлетворенно молчат. Хотя нет, некоторые достаточно активны, правда используют своеобразные аргументы, ну, кто на кого учился.

Но мы отвлеклись, а разговор начался с способа оценки качества журнала. Мы выяснили, что объем тиража не может указывать на его(журнала) качество. И действительно, например ВАЗ лидер по продажам в России, но ни кто не назовет его продукцию автомобилем, надежным, комфортным и безопасным.

Другой способ оценки это мнение потребителей, нас с вами. И здесь не важно соотношение положительных и отрицательных отзывов, гораздо важнее их содержание, что нравится и что не устраивает. И я согласен со многими отрицательными оценками, а вот что нравится в журнале, очень редко услышишь. Возникает два вопроса, на какую аудиторию рассчитан журнал если люди интересующиеся F1 (а на ньюс ходят именно они или нет?) дают отрицательную оценку журналу пишущему об F1, а второй вопрос, насколько может быть объективна оценка данная журналу в этой теме?

Изменено 23.11.2005 09:05 пользователем Him

[Rage]

Лично мне не нравятся в журнале здоровые статьи про отечественный автоспорт. Я их просто пропускаю. Журнал про Ф1, а тут это... Я бы хотел побольше читать про Ф1. И, в общем-то я плачу именно за это, а получается что немалая часть журнала занята неинтересными статьями про наш автоспорт. Пишу это как постоянный читатель.

[Fisicо]

Мы не продаем наш тираж сами - этим занимаются специальные службы распространения. Нас же в работе с ними интересуют две вещи: объемы заказов, с учетом которых мы планируем тиражи, и количество так называемых возвратов, то есть, когда мы получаем от распространителей не деньги за проданные журналы, а сами журналы.

Ваши службы распространения могут быть очень даже "инертными" - то есть популярность журнала падает, его берут меньше, но реализаторы пока что по привычке берут прежнее количество журналов, оттого он и залеживается... Скоро они поймут все, и уменьшат свои заказы, вот и все. У нас даже В САМОЙ ДЕШЕВОЙ ТОЧКЕ, в самой дешевой, где Формула никогда не залеживалась, можно найти Рэсинг за последние несколько месяцев.

[Олег Л]

Рэйсинг - да, его не расхватывают в день выхода номера, но и лежит он на прилавках не больше месяца - найти сейчас номер за сентябрь или октябрь - нереально.

Знакомый барыга в день выхода нового номера индексирует на 20% цену на оставшийся старый - и продает.

Я спрашивал в киосках бывшей союзпечати (в центре города на оживленной пешеходной трассе). Берут 1 экз. журнала на киоск. Если номер не продается, то ждут прихода следующего и, когда он приходит, сдают обратно в распределитель устаревший номер. Там они еще какое-то (не удалось выяснить какое) время лежат и их можно купить. Два номера сразу на витрине лежат как правило лишь по недосмотру.

Изменено 25.11.2005 04:06 пользователем Олег Л

[Griffiths]

Вот говорят журнал не покупают - вранье. Сегодня в подмосковной электричке в одном вагоне целых два человека помимо меня читали Рейсинг! Ниодного Космо и Мэнхэлс замечено не было!

А вообще покупаю журнал регулярно. Единственное, что режет глаз, так это то, что графическое оформление русских статей пока еще отстает от британской графики... Но это дело, думаю, наживное...

[Dragon]

Кстати , книга о Сенне случайна эта - "Ayrton Senna: Incorporating "the Second Coming", Кристофер Хилтон ??

На его сайте выложена в он лайн .

[Team Spirit]

А содержание номера тут обсуждаем?

Улыбнуло то что некий Владимир, прислал туда письмо, где так нахвалилвал Уинздора, прям ноги готов целовать был. Я даже не спрашиваю за кого болеет Владимир, я спрашиваю кто из вас Владимир, сознавайтесь?

Порадовало что al поставил в своем рейтинге Алонсо выше Райкконена) Отдельное спасибо))

Остальное потом что вспомню напишу

[RaveStar]

Улыбнуло то что некий Владимир, прислал туда письмо, где так нахвалилвал Уинздора, прям ноги готов целовать был. Я даже не спрашиваю за кого болеет Владимир, я спрашиваю кто из вас Владимир, сознавайтесь?

это torest!!!

[CroSS]

5 из 10 посчитали антигероем Мосли(причем некто Дом Тейлор назвал Мосли" нетерпимым, лицемерным, догматичным и недостойным"). Один назвал таковым Берни. Малаццы в опщим.

А "браво, Питер" написал наверное какой - то кимасуп, понравилась ему небось статейка "почему Кими не выиграл".

Почитал статейку о Росберге и Ковалайнене - не рановато ли про них писать столько хвалебного? Заболеют звездной болезнью

[Team Spirit]

5 из 10 посчитали антигероем Мосли(причем некто Дом Тейлор назвал Мосли" нетерпимым, лицемерным, догматичным и недостойным"). Один назвал таковым Берни. Малаццы в опщим.

А "браво, Питер" написал наверное какой - то кимасуп, понравилась ему небось статейка "почему Кими не выиграл".

Почитал статейку о Росберге и Ковалайнене - не рановато ли про них писать столько хвалебного? Заболеют звездной болезнью

Да не, переболеют.. вот у Нико она возможна потому что он так сразу из грязи в князи, а у Хейки там железная школа имени Флавио, ничего с ним не станет)))

[Гость Димас-спб]

Когда купил первый номер F1 rаcing меня привлек способ заморских журналистов брать интервью.

[skymaster]

Вот если бы кто подсказал статейки на английском по технологии проектирования в F1, да и вообще про их техническую кухню