Книги и журналы

[Schumofil]

Надо же - ну, спасибо за комплимент.

В жизни это тоже помогает

[Lordant]

А вообще есть такое понятие, терпимость. Тем, кто обладает этим качеством, живется на свете легко и весело. Прочие склонны исходить на желчь, встретив любое явление, не соответствующее их представлениям о том, каким оно должно быть. Искренне сочувствую! smile.gif

Я бы спокойно претерпел Ваш журнал, читал бы его, и, может быть, возносил бы до небес, если бы не одно но - журнал "Формула", закрывшийся почти параллельно с появлением Рейсинга.

Хочу оговориться, что и в "Формуле" было немало того, что вызывало у меня в некоторой степени чувство отторжения, но, как говориться, об ушедших плохо не говорят.

[al]

Я бы спокойно претерпел Ваш журнал, читал бы его, и, может быть, возносил бы до небес, если бы не одно но - журнал "Формула", закрывшийся почти параллельно с появлением Рейсинга.

В том-то и дело, что нас не надо ни превозносить до небес, ни сопоставлять с другими изданиями - тем более, сошедшими с дистанции.

Принимайте Ф1Р таким, каков он есть - и все

[Funky man]

В том-то и дело, что нас не надо ни превозносить до небес, ни сопоставлять с другими изданиями - тем более, сошедшими с дистанции.

Принимайте Ф1Р таким, каков он есть - и все

Звучит как "еште, что дают!"...

[m4x1mu2]

Ух!

За что люблю фанатов - так это за запал

К вашему сведению, Николай, фамилия Росса - Brawn, а не Brown. Лучше штудируйте первоисточники

Ну дак и давайте называть его БРАУНОМ, ну сжальтесь над моими глазами. Когда я вижу блн БРОН сначала мне бьет это по глазам, потом я минут пять прихожу в себя, вспоминаю что читаю журнал про любимую Ф1, и уже потом до меня доходит что это БРАУН!!!!!

Изменено 14.10.2005 15:13 пользователем m4x1mu2

[Flack_bfsp]

У меня вопрос к главному редактору русского издания журнала F1Racing, Андрею Ларинину, присутствующего на форуме под ником al.

Скажите пожалуйста, а может ли журнал впринципе меняться под влиянием мнения его российских читателей (я к читателям не отношусь, мне просто интересно, Вы уж меня извините... ) ? Я сужу лишь по этому форуму, но здесь я ни разу не видел ответа на критику (или даже не критику, называйте это, как хотите) в котором было бы что-то вроде: "Да, спасибо за замечание, учтём, постараемся исправить..." А то многие пишут-пишут, мозоли себе на пальцах набивают, но ничего не меняется... Стоит ли вообще тогда что-то писать? Может, проще снести тему - вопрос отпадёт сам собой. Я понимаю, Вы не всесильны, я согласен с Schumofil'ом, но Вы же можете сделать хоть что-то, внести хоть какие-либо минимальные корректировки в журнал? Или всё же нет? Или можете, но не хотите?

С уважением, Flack_bfsp.

[RaveStar]

Оно, проклятое

Нашу песню не задушишь, не убьешь!..

убьёшь "вашу" песню, как-же.

сразу бан.

[RaveStar]

К тому же я знаю, что на несколько ваших десятков есть несколько десятков тысяч таких, кому в нашем журнале важнее совсем другое - и вот с ними я готов дискутировать всерьез, ...

да-а...

тут вообще-то человек 5-10 и похвалили-то Ваш журнал. а сколько выссказались с упрёками?

в большинстве своём эти упрёки носили пожелательный характер - люди указывали явные ошибки-опечатки журнала.

высказывали свои пожелания.

и что в ответ?

есть несколько десятков тысяч таких, кому в нашем журнале важнее совсем другое - и вот с ними я готов дискутировать всерьез, ...

что позвольте узнать "этим тысячам" важно?

[al]

У меня вопрос к главному редактору русского издания журнала F1Racing, Андрею Ларинину,

А он и меняется - с учетом пожеланий, которые мы получаем постоянно.

Но вот не стоит судить о проблемах, связанных с Ф1Р, только по форумам. Я в интернете активно присутствую более десяти лет, и все это время в той или иной степени имею отношение к работе форумов, а потому хорошо знаю, насколько можно доверять мнениям, которые в них высказываются. Перечитайте предыдущие 12 страниц - разговор уже два года идет практически по кругу и на все вопросы мы так или иначе отвечали уже не раз (и здесь, и на своем форуме и еще на некоторых)

Есть три группы вопросов, которые нам задают с упорным постоянством. Первое: почему некоторые имена мы пишем не так как другие (и обычно именно на этом основании делается вывод - плохо работают наши переводчики, у нас в редакции сидит неквалифицированный персонал, главному редактору выкручивают руки, он делает что ему кто-то там велит и т.д. и т.п.).

А ответ прост: мы приняли для себя определенные правила (стараемся писать имена по возможности ближе к тому как они произносятся) и не видим причин от них отступать. Мы взяли эти правила не с потолка, а учли и рекомендации языковедов, и наш предыдущий журналисткий опыт и возможности что-то уточнить, которыми мы располагаем (а уточнять приходится часто, потому что имена частенько пишутся не по правилам, да еще и звучат на разных диалектах даже родного языка иногда совершенно по-разному...). В наших правилах по крайней мере есть своя логика - мы можем четко объяснить, почему так, а не иначе. И потому ссылки типа "а у этих по-другому" для нас не аргумент.

Второе: претензии к тому, как мы пишем о гонках. Мы ведь вовсе не рассчитывали остаться на этом поле в одиночку. У Ф1Р свое достаточно ясно заданное направление, свой стиль и нас вполне устраивали аналитические экзерсисы Питера Уиндзора как отличное дополнение к пересказам в разных газетах и журналах того, что все и так видели на телеэкранах. Отсюда же и следует третье - быть ежемесячным вариантом энциклопедии по автоспорту по подобию Ф тоже не входило в наши планы

А теперь о наших возможностях и вообще, позиции. Что из британских материалов оставить, а что выкинуть, чем (и почему) их дополнить, какими источниками при этом воспользоваться, кого из авторов привлечь, а от сотрудничества с кем воздержаться, решаю я и только я (это к тому, насколько я всесилен ) У британцев мы покупаем стиль, концепцию, а как развивать нашу тему - вправе решать сами, а ограничивает нас в этом (как и любое другое издание) только бюджет. Автоспорт в России не моден - это видно и по рекламе в профильных журналах, и по отношению к нам, болельщикам, телевидения, по уровню и состоянию национального автоспорта, наконец. Вот все это (и ваши мнения, разумеется, тоже) и приходится учитывать, развивая журнал, что в данных условиях очень и очень непросто.

Мы много чего хотим, на многое способны как журналисты, как увлеченные своей темой и неплохо разбирающиеся в ней люди, но не очень многое пока можем - по независящим от нас причинам

Что касается данной темы, у меня не раз возникало желание ее снести, но лишь потому, что она превращается в своего рода забор, на котором можно написать что угодно, не опасаясь никакой ответственности за последствия - и это типично для любого форума

И все же есть люди, способные с уважением отнестись к нашей работе. А потому - пущай тема живет. Все же проскакивают и здесь здравые мысли

[Funky man]

Реплика с "форума" снимается в связи с обстоятельным и довольно полным (наконец то мы "добили" главреда! ) ответом г-на Ларинина.

Другое дело!

С глубочайшим уважением.

Изменено 14.10.2005 16:21 пользователем Funky man

[Fisicо]

К тому же я знаю, что на несколько ваших десятков есть несколько десятков тысяч таких, кому в нашем журнале важнее совсем другое - и вот с ними я готов дискутировать всерьез, тогда как ваши наскоки (как и наскоки некоторых иных отметившихся здесь граждан, входящих, по всей видимости, в ваши десятки) ничего кроме сожаления у меня лично не вызывают

АЛ, вы просто не знаете, что думают те "несколько десятков тысяч", которых вы по умолчанию заносите в свои сторонники. Но на самом деле они могут думать о вас и вашем журнале то же самое, что и мы - и шансов на то намного больше.

[Dragon]

Иногда мне кажется, что это и есть основная "глубинная" задача журнала - потихоньку, за кадром, сменить произношение отечественному читателю.    Этакий "пунктик"

Зря стараетесь, сэры "буржуины"!    Если уж 100 лет называли доктора Ватсона Ватсоном - то никогда я уже не назову его Уотсоном. Подчеркивая этим, якобы, свое чисто английское произношение.

А Робинсонов у нас раньше звали Робинзонами. Сегодня кому-нибудь в голову придет подобное?

А вообще есть такое понятие, терпимость. Тем, кто обладает этим качеством, живется на свете легко и весело. Прочие склонны исходить на желчь, встретив любое явление, не соответствующее их представлениям о том, каким оно должно быть. Искренне сочувствую!

2al

А почему б не писать фамилии и имена , так же как и название команд , совсем без перевода .

И каждый пусть себе произносит , как хочет и ни какого дисконфорта .

А то ведь как я понимаю - Попов по по старому называет Пилотов ( у меня нет его трансляции) , а значит эти Рейсинговые написания - ни когда не превьются . А раздрожать будут , притом постоянно видя эту непривычно-не приемлимую , раздражение будет распространятся , и на сам журнал , а значит падение продаж . Думаю редакции , этого не надо .

[Schumofil]

Отсюда же и следует третье - быть ежемесячным вариантом энциклопедии по автоспорту по подобию Ф тоже не входило в наши планы

ВОТ! Оно, наконец, прозвучало. Хотя этот вопрос мелькал у меня год назад (можно порыться в архиве).

Теперь становится понятным кое-что.

Русская редакция Рейсинга ничего не переделывает потому, что ей и так все нравится, тем более, что так проще и дешевле (к вопросу о бюджете).

Но тогда смотрим, что у нас остается в журнале - (все нижесказанное относится ко мне лично и является взглядом со своей колокольни, ИМХой, проще говоря)

1) интервью ПУ с Ф1-персонами с комментариями типа "он хитро прищурился, глядя на меня". Интервью публикуются в интернете, ничего нового, как правило, гонщики в таких интервью, даже эксклюзивных, не говорят, значит, эту информацию я могу получить в интернете. А то, как Вильнев смотрел на Уиндзора, меня волнует мало. Вычеркиваем

2) Саркастические рассуждения якобы аналитического характера. Сарказмом, простите за нескромность, я тоже могу блеснуть (за что меня уже упрекнули в теме про "дочерние проекты"), а насчет аналитики - это меня хлебом не корми, в конце концов, это моя работа. Кроме того, прогнозы зачастую не оправдываются (долго смеялся про перспективы Хаккинена в Вильямс-2005)

3) Различного рода слухи и сплетни. Этим добром даже наш форум может похвастать - вон, тема СЛУХИ полнится день ото дня - фантазии одна круче другой.

4) Про сомогонщиков и колесо в колесо молчу - ни разу не прочитал целиком.

5) Покатушки гламурных толстомясых журналистов (уж простите за оборот, мне понравилось выраженьице) на разного рода машЫнках - тойоте, пейс-каре и проч. Это интересно читать в 1й, максимум - во 2й раз. Дальше следует много апломба лично Уиндзора и очень мало о самих покатушках. Проехали, пускай самолюбуется.

6) Обзоры гонок. Однако они по-прежнему поражают лаконичностью и тенденциозностью, хотя на этом фронте многое сдвинулось к лучшему, по сравнению, напрмиер, с первым обзором 2004 года, в котором 2 страницы было о сгоревшем моторе Кими и 2 строки - о победителе гонки Шумахере.

Итого, за вычетом указанного текста, рекламы, хвалебных статей русским гонщикам и масштабных постеров остается максимум 15 страничек в каждом номере, на которых размещается, как правило, очень интересная лично мне историческая информация. Но ради нее покупать журнал как-то не очень хочется - из-за 15-то страничек. Ведь по поводу всего остального я либо могу найти в Сети, либо сам сочинить, проанализировать, прокомментировать - немногим хуже.

Почему так желанна была Формула? Совершенно верно, там была именно энциклопедия, публиковалось то, чего я не смогу найти в Сети, безумно познавательные материалы об истории, технике и устройстве автогонок. Кое-что перечитываю и сейчас, составив свой каталог статей. Например, мог бы я в Рейсинге прочесть полный обзор "Дела Сенны", с фотками рулевой колонки, показаниями свидетелей и хронологией? Сомневаюсь. Это то, чего нет в Рейсинге. Я считаю себя любителем/знатоком Ф1, скажем так, выше среднего уровня (простите за нескромность), а потому читать банальности, увы, не интересно.

Спасибо, Андрей, еще раз, что помогли аргументированно сформулировать причины, по которым я не являюсь потребителем производимого Вами продукта.

[al]

Спасибо, Андрей, еще раз, что помогли аргументированно сформулировать причины, по которым я не являюсь потребителем производимого Вами продукта.

Стареем, дорогой Шумофил, стареем! Нам, зубрам, голая попса давно уже не нужна, верно?

[Him]

Вода камень точит. Вот и al нашел таки время и высказал свою позицию. Спасибо ему большое за это.

Да, действительно проблема не в F1R, проблема в том, что он один этот журнал, а потребителей много всех не удовлетворишь.

Зато я понял, кардинально журнал меняться не будет, он будет таким каким он есть сейчас. Тема по большому счету исчерпана.

Зы:

Что касается данной темы, у меня не раз возникало желание ее снести,

А вот сносить темы не надо, их не для того создают, чтоб их сносили, а если так уж хочется, зовите меня, я заветную команду знаю "Format C:", все вопросы снимает полностью...

[Schumofil]

Стареем, дорогой Шумофил, стареем! Нам, зубрам, голая попса давно уже не нужна, верно?

Не иронизируйте. К сожалению, я сужу по тому, насколько увеличиваются мои знания, а, к сожалению, с Рейсингом это происходит куда как медленнее.

Ничего личного

[Mikel]

Не вижу предмета спора ?

Ну написанно Ряйкконен и Брон ? И что ? Вроде как на русском , а не на китайском писано ...

Как это может влиять на восприятие материалов ?

Кто объяснит мне в чем разница между Брауном и Броном ? помоему придирки ...

зы. Интервью Уиндзора читаю всегда с интересом , в отличии от Николая (конечно , мы же холопы , челядь ... не понимаем ничего в Ф1, а он знаток ""ничего нового, как правило, гонщики в таких интервью, даже эксклюзивных, не говорят"")

Нормальный журнал, помоему ...

[Schumofil]

Миш, имху иметь не запретишь.....

А это была именно ИМХа...

[Labus2004]

Не вижу предмета спора ?

Ну написанно Ряйкконен и Брон ? И что ? Вроде как на русском , а не на китайском писано ...

Как это может влиять на восприятие материалов ?

Кто объяснит мне в чем разница между Брауном и Броном ? помоему придирки ...

зы. Интервью Уиндзора читаю всегда с интересом , в отличии от Николая (конечно , мы же холопы , челядь ... не понимаем ничего в Ф1, а он знаток ""ничего нового, как правило, гонщики в таких интервью, даже эксклюзивных, не говорят"")

Нормальный журнал, помоему ...

Cогласен.

[Funky man]

У британцев мы покупаем стиль, концепцию, а как развивать нашу тему - вправе решать сами//

Что касается данной темы, у меня не раз возникало желание ее снести//

Если у британцев вы берете концепцию и стиль, то что же остается вам? Прошу прощения, не совсем понял.

Хорошо что вы не снесли эту ветку - авторитаризм в стиле "белорусского батьки" врятли Вам добавил популярности и уважения...

Изменено 17.10.2005 06:53 пользователем Funky man

[Schumofil]

Не вижу предмета спора ?

Ну написанно Ряйкконен и Брон ? И что ? Вроде как на русском , а не на китайском писано ...

Как это может влиять на восприятие материалов ?

Кто объяснит мне в чем разница между Брауном и Броном ? помоему придирки ...

зы. Интервью Уиндзора читаю всегда с интересом , в отличии от Николая (конечно , мы же холопы , челядь ... не понимаем ничего в Ф1, а он знаток ""ничего нового, как правило, гонщики в таких интервью, даже эксклюзивных, не говорят"")

Нормальный журнал, помоему ...

Cогласен.

Знаешь, Вань, я сильно подозреваю, что если бы свои знания о Ф1 ты черпал бы исключительно из Рейсинга, то черта с два ты стал бы неоднократным победителем конкурса знатоков, которые мы устраивали в 5-0.....

или я не прав?

[din]

о, тему открыли

наконец-то добили главреда, и он высказался по наболевшему. теперь все понятно...

основная и главная реплика - "в рамках бюджета". оно и понятно. не при коммунизме живем. так что к главреду вопросы закончились

темы бы не было, если бы журналов об ф-1 было минимум два.

вопрос "произношения" фамилий меня всегда интересовал меньше всего. вопрос в другом.

поначалу журнал нравился.

но после первых номеров ф-1р, когда поначалу привлек нестандартный способ подачи материала, энтузиазм понемногу утих. поначалу я даже специально в метро ездил, чтобы на "развалах" его купить (в моей балашихе такой товар не встречается, а ездюю в основном на машине). но в этом году где то в мае я не купил ф-1р первый раз, второй и с ужасом обнаружил, что совершенно об этом не пожалел

интересные статьи есть (были, когда читал), даже история появилась немного. но много раз ловил себя на мысли, что не дочитываю статьи. значит - не интересно.

подход английских журналистов своеобразен, но видимо - не для меня. да и к инету имею круглосуточный доступ. а читать в журнале прогнозы (да еще и предвзятые) на события, которые уже произошли ... хотя ессно от ежемесячного журнала и нельзя требовать, чтобы он был "новостным". в общем я и не требовал никогда этого. но значит, в журнале должно быть то, что не может "устареть" через месяц. а что это? технический анализ, интервью (но без этих "...а вот я щас вам еще вопрос задам...", "...а ну как он щас ответит...", "...какой я молодец, что спросил..." и т.п. ), исторические статьи.

не спорю, иногда то одно, то другое встречается. бывает интересно. но - редко.

про обзоры гран при уже много было сказано.

про постоянные обсирательства одних и восхваление других - тоже. некоторые заметки и статьи про вильнева просто вызывали отвращение. ну не любят британцы канадцев, ну и что теперь?

диагноз - журнал неплохой (на безрыбье), подача материала - спорная, но любопытная (некоторе могу и потерпеть). если увижу, что лежит на прилавке - куплю. если не увижу на прилавке и пропущу номер - убиваться не стану, то есть искать или специально куда-то ехать, чтобы купить - увольте. и не жалко мне 80 руб. я бы в два раза больше платил, было бы за что.

[din]

Спасибо, Андрей, еще раз, что помогли аргументированно сформулировать причины, по которым я не являюсь потребителем производимого Вами продукта.

значит, тебе повезло, коля, что тебе так все аргументировали.

когда я где-то в конце мая поинтересовался у главреда, почему эту тему закрыли, получил достаточно интересный ответ. когда я попробовал уточнить и более глубоко копнуть, получилась любопытная переписка поскоку разговор был в пм, то выкладывать эту переписку здесь не буду (из соображений уважения к личной переписке), но могу просто отметить, что я был удостоен гораздо меньшего внимания (или понимания) в привате, чем это делается главредом на страницах этого топика. чему был несказанно неприятно удивлен. общий смысл последнего адресованного мне поста был "вас, умников, много развелось... не нравится - не читайте".

причем могу ответственно заявить, что "наездов" с моей стороны не было никаких в принципе.

видимо рожей я "не вышел", раз на прямой вопрос, ответ на который был разжеван самим главредом несколькими постами выше, я получил именно такой ответ.

"не нравится - не читайте".

вот, не читаю

[Iron Frank]

ВОТ!

Согласен во всем.

К главному редактору.

Признаюсь честно - прочитал всего 1 номер, причем не какой нибудь, а тематический (О Williams). Было дело в начале 2004 года. От количества банальщины ужаснулся. Когда я ругал журнал издательства "Автопанорама", то откровенно считал, что количество банальностей в полследних номерах быть превзойдено не может. Ошибся. Может. Всего один номер отбил желание читать F1R навсегда.

Я бесспорно желаю вам удачи в вашем творческом пути, но поверьте мне "концепция" экс-конкурентов, которую вы сознательно отвергаете, отнюдь не тупиковая. Для того чтоб доказать это я вернусь в далекий уже 1995 год, когда интерес к Ф1 перешел в увлечение. когда исторической информации не было никакой, когда переписывая с канала Eurosport часовой журнал о гонках, перерисовывались шлемы гонщиков, когда теряясь в беглом говоре английских комментаторов с ручкой в руках удавалось выудить какой то факт из истории. Вы не представляете, какой радостью было собрать имена всех тех, кто получал очки в гонках за последние 20 лет. Ведь интернет был тогда практически недоступен. И вот в 1998 году мне попался журнал Х в котором была описана история команды Лижье. Я был потрясен... У меня нет всего 4 номеров.

К сожалению у меня всего 1 номер вашего издания.

Вы говорите, что автоспорт в России непопулярен, так как раз ВАМ сейчас предоставилась возможность сделать его популярным. Сеять разумное, доброе, вечное. Ведь возможно будущий гонщик от.... постсоветского пространства (скажем так) интересуется историей автоспорта и Ф1, как признанного его лидера, так почему же вы стараетесь отвергнуть концепцию просвящения, заменяя ее концепцией тенденциозности и впаривая абсолютно пустое издание, за большие деньги.

Искренне желаю вам удачи и роста вашего издания.

С уважением, Iron Frank. (Евгений)

[Schumofil]

значит, тебе повезло, коля, что тебе так все аргументировали.

видимо рожей я "не вышел", раз на прямой вопрос, ответ на который был разжеван самим главредом несколькими постами выше, я получил именно такой ответ.

Понимаешь, вероятно, тут дело еще немного и в личном отношении. У нас с Андреем, скажем так, немало общих друзей и знакомых

Нет, журнал нормальный. Публичный. Потому - гламурный.

Но... это не для меня... мне нужен именно справочник, а потому подписываюсь на Форикс, пересматриваю старые Формулы, подписан на мыльные Ф1-рассылки по истории.